Утерян дкп после продажи тс + вопрос про налог

Доброго времени суток, форумчане.
Суть проблемы
в 11 году мной был продан мотоцикл(на номерах). Договор заключили в конторе(ИП в газели возле мрэо), они внесли изменения о новом собственнике в птс (печатным способом)с ссылкой на этот ДКП и поставили печать(вероятно такую же как в ДКП). Владелец хотел поставить его на учёт, но начал капиталку и до сих пор его не собрал )) владелец друг, на связи/в доступе. ДКП утеряны у обоих, найти контору для взятия дубликата не вышло.

Теперь самое интересное (наше время):

Мне все это врем капает налог (по 6к), была амнистия до 15го года по налогооблажению, но с 15го все равно накапало. Надо им (фнс) предоставить документ о том что я не владею ТС с 11го года для перерасчета. По идее это ДКП. Его нет. Написать новый не канает,т.к. в оригинальном ДКП стоит печать и есть 3я сторона (контора или натариус, ИП).

Собственно вопрос:

Чтобы решить мой вопрос: достаточно ли будет ФНС птски с донными нового владельца и датой продажи?

Чтобы решить вопрос товарища: нужен ли ему этот ДКП чтобы получить номера? Т.е. документа подьверждающего право собств. у него нет, но запись в птс, подтвержденная организацией посредником есть.

Меня больше конечно тревожит вопрос с моими налогами. С постановкой накрайняк вдвоём придем , анулируем запись со ссылкой на утерянный ДКП или типа того. Какая тут может быть процедура?

Подскажите как лучше сделать, кто в курсе.Спасибо за внимание!

ФНС сведения по ГИБДД берет, а по ним вы владелец.
Через суд доказывать или ваш друг возмещает вам за налог и ставит на учет на себя.

куча трупов писал(а): в оригинальном ДКП стоит печать и есть 3я сторона (контора или натариус, ИП).

Или - это важно. Если нотариус, даже частный - у него обязательно есть нормальный архив и там есть договор, с которого можно будет набрать новый.

Если оригинала не найдется, то ничего не мешает попробовать с ФНС по ПТСу. Подлинность документа они спокойно запросят у ГИБДД. Срок владения собственностью тоже виден из ПТС. Если больше года, то продажная стоимость не важна - вычет на всю стоимость сделки. Для прекращения начисления транспортного налога тоже важна только дата перехода права собственности, а она есть в ПТС.
Упрутся - тогда, вероятно, надо подключать юриста и получать судебное решение, что право собственности прекращено с такой-то даты.

Сергейsp писал(а):а по ним вы владелец.

Если в ПТС уже внесено изменение, то сейчас владелец ТС отсутствует.

Doc Brown, в птс запись сделана частной конторой, в ГИБДД с учета не снята, потому и налог на топик стартера приходит. ГИБДД задним числом с учета не снимет, налоговая только по судебному решению отменит налог, если будет доказано, что собственник сменился, но при этом будут вопросы к другу.
Проще другу и оплатить.

#5 Сообщение **Dima!** » 28 мар 2018, 12:46

ДКП может быть в простой письменной форме, вообще без всяких печатей. Достаточно подписей сторон.

upd
договор делали на красного текстильщика (спб) в центральном МФЦ. Вероятно архив найдем. хотя 7 лет ...

в ПТС написано , что новый собственник на основании договора (который утерян) мой товарисч. дата стоит хх.06.11 г . Допустим чел идет ставить на учет и ставит его, предоставляет(или нет) договор на 11 год, они его ставят 18м годом, но отметка что право собственности перешло в 11 у них кагбэ есть. ФНС запрашивает ГИБ2Д и !внимание! какую дату они ФНС говорят - дату постановки или дату перехода права собств ?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Dima! писал(а):ДКП может быть в простой письменной форме, вообще без всяких печатей. Достаточно подписей сторон.

ссылка в ПТС на другой документ . Такой же по сути (если мы новый начирикаем), но другой, с печатью и уникальным номером, сделаный ЮЛ посредника

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
и я так понимаю фнс может запросить эти данные только после посещения другом ГИБДД, т.к. они еще не знают еще что 7 лет назад мотик сменил хозяина

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Сергейsp писал(а):что собственник сменился, но при этом будут вопросы к другу.
Проще другу и оплатить.

а какие вопросы то ? он и не открещивается , что налог ему платить..мне надо чтобы с меня эту нагрузку сняли...на самом деле я задал вопрос про детализацию налоговой задолжности на госпортале, жду ответ. может проще мне заплатить , а друган компенсирует мне налом

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Сергейsp писал(а):ГИБДД задним числом с учета не снимет, налоговая только по судебному решению отменит налог, если будет доказано, что собственник сменился

а, ну собственно да, перед постановкой он будет снят, а снят он будет 18 годом....т.е. в фнс проще не вмешивать

куча трупов писал(а): ПТС написано , что новый собственник на основании договора (который утерян) мой товарисч. дата стоит хх.06.11 г . Допустим чел идет ставить на учет и ставит его, предоставляет(или нет) договор на 11 год, они его ставят 18м годом, но отметка что право собственности перешло в 11 у них кагбэ есть. ФНС запрашивает ГИБ2Д и !внимание! какую дату они ФНС говорят - дату постановки или дату перехода права собств ?

Нет понятия переход прав собственности. Есть снятие ТС с учета одним собственником - отметка в ПТС, есть постановка на учет - КАК ТС, не как собственность - еще одна отметка в ПТС. ФНС налог начисляет не на собственность, а на транспортное средство. Пока у нового владельца движимое имущество, которое документально не является транспортным средством, на него налоги никакие не должны начисляться.

куча трупов писал(а):а, ну собственно да, перед постановкой он будет снят,

Отметка в ПТС уже есть снятие с учета. Вмешивать или не вмешивать ФНС - вопрос чисто экономический.

#8 Сообщение **MakPol** » 28 мар 2018, 14:06

куча трупов писал(а):договор делали на красного текстильщика (спб) в центральном МФЦ. Вероятно архив найдем. хотя 7 лет ...

На сколько помню там хранят 10 лет или даже больше. Сканы вроде без ограничения. Но проще позвонить 7771000 и спросить у говорящих голов, пусть это первая линия поддержки но они и уточнить могут.

Удачи. По результатам инфо бы сюда, чтобы другие знали

MakPol писал(а):По результатам инфо бы сюда, чтобы другие знали

само собой

Doc Brown писал(а):Отметка в ПТС уже есть снятие с учета

вот тут я не уверен...собственник может быть один, а на учет он может поставить на разных других людей(например для какой то работы). Поправте, есля я ошибаюсь

Собственник всегда один. И ставит он на учет на себя. А вот за руль сажать может кого хочет.

короч до 2015 налог обнулился , это бонус
сканы они (мфц Кр. Текстильщика )хранят 5 лет
и еще выяснилось что теперь пока налог не погашен - они (гаи) не снимают с учета )) . давно так стало или это самоуправство какое-то ?

Отправлено спустя 36 секунд:
надо ехать вдвоем в гаи

ГИБДД вообще не делает никаких регистрационных действий, если есть административные долги - непогашенные штрафы, налоги и т.д. Это достаточно давно (больше 3 лет точно). Самоуправство или нет, можно выяснить, обратившись в суд. Который присудит оплатить все долги. И контролировать это будет уже не только ГИБДД, но и ФССП. Возможно, что это реально самоуправство и расчет именно на этот сценарий - судебная фиксация со всеми вытенкающими, типа запрета выезда за границу.

#13 Сообщение **MG2** » 14 май 2018, 11:09

Doc Brown писал(а): ↑
13 май 2018, 16:42
ГИБДД вообще не делает никаких регистрационных действий, если есть административные долги

Это незаконно. Оплата задолженностей никак не связана с регистрационными действиями, если на них нет запрета от ФССП. Попробуйте попросить у должностного лица письменный отказ с указанием причины этого отказа. Как правило, вопросы к Вам сразу же снимаются. Если же нет, то снимаются на основании этого отказа в судебном порядке.

MG2 писал(а): ↑
14 май 2018, 11:09
Если же нет, то снимаются на основании этого отказа в судебном порядке.

Вот и я про то же. При этом задолженности фиксируются судом и подключается ФССП.

#15 Сообщение **MG2** » 14 май 2018, 11:28

ФССП сама по себе (от "хотелок" конкретного судьи) не подключается. В описанном выше случае нужен запрос к суду от ФНС, судебное решение, (которое, впрочем, действительно может быть и без вашего участия в процессе) и только потом приставы.

MG2 писал(а): ↑
14 май 2018, 11:28
В описанном выше случае нужен запрос к суду от ФНС, судебное решение, (которое, впрочем, действительно может быть и без вашего участия в процессе) и только потом приставы.

Как, по-Вашему, судья просто проигнорирует долг, или заведет новое дело уже по задолженности, когда при рассмотрении иска к ГИБДД открылись соответствующие обстоятельства?
Ведь, в подавляющем большинстве случаев, задолженность уже просроченная....

#17 Сообщение **MG2** » 14 май 2018, 12:18

[/quote]Как, по-Вашему, судья просто проигнорирует долг, или заведет новое дело уже по задолженности, когда при рассмотрении иска к ГИБДД открылись соответствующие обстоятельства?
Ведь, в подавляющем большинстве случаев, задолженность уже просроченная....
[/quote]

Проигнорирует. Однозначно. Это просто напросто не его функция. Суд не карающий и не надзорный орган.
А по поводу просрочки, срок давности по этим делам три года. Не сумели взыскать - их проблемы.

MG2 писал(а): ↑
14 май 2018, 12:18
срок давности по этим делам три года. Не сумели взыскать

Они исчезают из Базы. Тут уже вопросов ни у кого не будет. Как с налогами.

#19 Сообщение **саш** » 16 май 2018, 09:31

MG2 писал(а): ↑
14 май 2018, 12:18
Проигнорирует. Однозначно. Это просто напросто не его функция.

+100
В судебном заседании рассматриваются только иски которые заявил истец.

Fusion GURU - Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion