Модератор: Техмодераторы
alex57 писал(а):Теперь машине 10 лет. ЛКП в отличном состоянии. Если отполировать, то как новое. (Полировать, правда, уже года 3 как лень).
А теплый - это как? Обогреваемый что ли?Dima! писал(а): Либо сухой теплый гараж.
Да. Обогрев плюс качественная вентиляция. Она нужна чтобы не задохнуться случайно от выхлопных и, заодно, обеспечивает нормальную влажность в помещении.Svarog писал(а):А теплый - это как? Обогреваемый что ли?
Ну, с вентиляцией более-менее понятно, хотя есть нюансы:Doc Brown писал(а):Да. Обогрев плюс качественная вентиляция. Она нужна чтобы не задохнуться случайно от выхлопных и, заодно, обеспечивает нормальную влажность в помещении.Svarog писал(а):А теплый - это как? Обогреваемый что ли?
Нормальный обогреваемый гараж - это коллективный паркинг. Там всё реально. Т.к. кубатура помещения большая.Svarog писал(а): Реально никакая нормальная вентиляция (у меня, например, расчетный цикл газообмена всего объема гаража 20 мин) не в состоянии удалить выхлопные газы до состояния, не представляющего угрозу для жизни и здоровья.
Именно для этого. Оттаяла, стекла, высохла, машина стоит сухая. В сухом состоянии хлор не взаимодействует с металлами при комнатной температуре.Svarog писал(а): От этого как минимум будет на авто вся таять с понятными последствиями.
А если в гараже зимой постоянный минус - вода в виде льда и снега, опять-таки коррозия не идет?Doc Brown писал(а): Именно для этого. Оттаяла, стекла, высохла, машина стоит сухая. В сухом состоянии хлор не взаимодействует с металлами при комнатной температуре.
А местами островки жидкой пленки солевого раствора.Svarog писал(а):А если в гараже зимой постоянный минус - вода в виде льда и снега, опять-таки коррозия не идет?
Из-за высокой влажности и слабой циркуляции воздуха, вода из раствора не испаряется. В отличие от уличного хранения. А чем испаряемость на улице отличается от испаряемости в гараже, если в гараже влажность всегда ниже чем на улице? На улице при прямом измерении влажность в осенне-зимне-весенний период (да и летом при дожде) периодически достигает 100%, т.е. идет прямое образование конденсата где только можно со всеми вытекающими, и ни о каком высыхании не может быть и речи.Doc Brown писал(а):А местами островки жидкой пленки солевого раствора.Svarog писал(а):А если в гараже зимой постоянный минус - вода в виде льда и снега, опять-таки коррозия не идет?
Я, в основном, видел обратное по зиме.Svarog писал(а):если в гараже влажность всегда ниже чем на улице?
В пике, а потом снижается до низких значений. В гараже же, зимой, очень долгое время после этого пика, остается высокая. Предполагаю, что виной скачки давления, которые загоняют влажный воздух в объем гаража и слабая вентиляция, которая медленно его заменяет.Svarog писал(а):периодически достигает 100%
Мы обсуждаем осень или мороз???? Когда в -15 ...-20 влажность выше 60 % поднимается? А в -2...-5 мыть можно без вопросов. И в гараже хранить мытую при этой температуре тоже без вопросов. Т.к. пока доедешь с мойки до гаража, практически вся вода с ЛКП сдуется потоком воздуха в движении. Остатки в порах будут равносильны въезду в гараж после мокрого снега. А в таких условиях ЛКП бывает достаточно часто и подолгу в наших широтах. Поэтому ущерб не выше обычного эксплуатационного износа.Svarog писал(а):Чего там наука говорит про высыхаемость водно-солевых растворов при 100% влажности на улице?
Ветерком. Постоянный обдув можешь обеспечить?Svarog писал(а):А чем испаряемость на улице отличается от испаряемости в гараже, если в гараже влажность всегда ниже чем на улице?
Увы, нет надежных данных. Датчик наружной температуры/влажности у меня заработал 21 августа. А датчик внутренней температуры/влажности 18 марта. Ситуация с морозами пока выпадает из поля наблюдения. Значит вернемся к этому вопросу где-то весной, когда накопятся нужные данные.Doc Brown писал(а): Мы обсуждаем осень или мороз???? Когда в -15 ...-20 влажность выше 60 % поднимается?
В теории у меня в гараже полупостоянная циркуляция воздуха идет, сейчас 4 часа в сутки, можно и на постоянную включить, если смысл будет. Газообмен с периодом до 20 мин. Выпуск воздуха в одном верхнем углу передней стены, впуск - в другом, близко к задней стене, с "загибом" воздушного потока вниз.Dima! писал(а): Ветерком. Постоянный обдув можешь обеспечить?
Странное предположение. А какой же еще на улице обдув? По всей поверхности, включая и днище, и арки. За счет вихревых потоков обдувается всё.Svarog писал(а):Вряд ли на улице мы имеем постоянный круглосуточный обдув воздухом из расчета 24/7
100% влажности - это парная. В воздухе, когда нет дождя и тумана - ниже 100%. Значит, есть градиент концентраций и есть движущая сила для фазового перехода.Svarog писал(а): к тому же обдув воздухом 100% влажности обдувом не считается.
Для гаражного хранения мне кажется оптимальным такой вариант: при температуре не ниже -5 (лучше -1..-3) утром/днем помыли и навощили, до вечера машина стоит на открытой стоянке, вечером в гараж. Тогда излишней влаги нигде не будет.Svarog писал(а):Ну его нафиг, перфекционизм этот.
Это не так уж трудно. Труба 1.5м в высоком углу потолка, на трубе какой-никакой дефлектор (а можно ЦАГИ поставить будет еще больше выдувать). Пламя спички в трубу затягивает при любом ветре. А иногда задувает. Внизу входная решетка. Думаю за сутки воздух в гараже 20кв. метров обновляется с десяток раз. Мокрая машина высыхает к утру всегда. Даже, бывает, снег с крыши не стряхнешь, приболел, приходишь через неделю, а снег весь испарился при минусовой температуре.Dima! писал(а):Постоянный обдув можешь обеспечить?
Svarog писал(а): ибо термоудар/лед в микротрещинах/
Бескомпромиссное решение (Svarog писал(а):Любое решение тут будет компромиссным и половинчатым.
)- заполнить поры чем-то. Воск карнауба ИМХО лучше всего. Тогда по крайней мере льда в порах не будет. Есть, правда, небольшая засада - надо искать теплое помещение. На морозе воск в поры не загнать. Его и при +20 не так легко загнать..Dima! писал(а):9-ка в холодном гараже сгнила за один сезон.
А ты ж грамотный дядька, чего, про катодную защиту не ведаешь? 
alex57 писал(а):Его и при +20 не так легко загнать..
Запросто - вакуумированием 
Пробовал?timoha-07 писал(а):Запросто - вакуумированием
Вопрос на "слабо"? Можно запросто - машинку в пакет, пакет к компрессору от холодильника и ждем-с. (или тебе рассказать как кухонные столешни из "литьевого камня" варганят?)))