Серийная съемка не решит этот вопрос ?Doc Brown писал(а):Про рецепт избавления от смазанности я писал выше.
Выбор цифрового фотоаппарата
Модератор: Техмодераторы
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Это будет лотерея с негарантированным выигрышем. Давай распишу поподробнее. Есть 2 варианта. Первый более оптимистичный - ты стоишь, объект движется. Тут беззеркалка справится, может и мыльница тоже. Надо только выдержку поставить 1/500 или короче. Несколько кадров подряд - именно несколько, а не серия, чтобы АФ каждый раз по-новой наводился - и велика вероятность получения красивого качественного кадра.Alister писал(а):Серийная съемка не решит этот вопрос ?
Серия бессмысленна, т.к. следящий автофокус хорошо работает только в репортажных зеркалках. Если изначально промах - вся серия в корзину.
Второй вариант. Ты едешь. Это полярный пушной зверек. Т.к. необходимо, чтобы камера за долю секунды схватила нужный объект, мотор автофокуса отработал и потом удерживал его. Все маркетологи с их заверениями, что любительская техника это моГет, могут идти в известное всем место. Это может только серьезный репортажный комплект, т.к. должна быть быстрая электроника расчета фокуса и очень быстрый мотор автофокуса.
Зажать диафрагму для компенсации промаха АФ нельзя, т.к. тогда смаз пойдет из-за длительной выдержки.
Кроме того, чтобы обеспечить съемку при короткой выдержке, часто надо увеличивать ИСО. Тут на первый план выступает размер матрицы и мыльницы отваливаются сразу. Потому что на них при высоких исо будет такой шум, что смотреть не захочешь. А попытки убрать приведут к неестественности избражения ("пластиковый" вид)
Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:
Когда реально нужна серия при съемке движущегося объекта? Когда у тебя АФ не промахивается, но ты хочешь снять кадр с проводкой (чтобы задний план размазать, а объект резкий). Тут приходится либо снимать без стабилизатора (мыльница, беззеркалка), либо включать второй режим стаба, который компенсирует только вертикальную шевеленку (объективы зеркалок).Alister писал(а):Серийная съемка не решит этот вопрос ?
И вот тут начинается "кино"


Еще одно разумное применение серийной съемки - портрет, особенно групповой, чтобы выбрать кадр без закрытых глаз и зеваний. Остальное - это специальные вещи, которые "не фото-энтузиаст" использовать не будет.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Мой вариант.Doc Brown писал(а): ты стоишь, объект движется.

Спасибо за лекцию.

Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Только, чем быстрее движется объект, тем оперативнее должен работать АФ. А то снимать будет нечегоAlister писал(а):Мой вариант.![]()

Я обычно сначала навожусь на что-то близкое по расстоянию к будущему объекту съемки, тогда подстройка на него происходит очень оперативно - моторчику не надо перемещать линзы из крайних положений, а только чуть-чуть подправить.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Я не правильно выразился, я снимаю даже не сам движущийся объект, а что-то неподвижное, а он просто попадает в кадр и смазывается.Doc Brown писал(а):чем быстрее движется объект

Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Кстати, съемка движущихся объектов (этих
) и была для меня основным посылом для перехода от мыльницы, к зеркалке.
Кстати, по угловой скорости, движутся они совсем не быстро
Но зеркалкой (16 тыс руб за комплект камера+объектив) снимать их оказалось в разы удобнее, чем мыльницей за 10 тыр. А уж во сколько раз больше удовольствия от съемки, так просто не передать 
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Кстати, по угловой скорости, движутся они совсем не быстро


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Выдержка в 1.5 раза короче, чем эквивалентное фокусное расстояние (ФР * кроп-фактор матрицы). Это обычно тянет за собой необходимость съемки на высоких исо.Alister писал(а): я снимаю даже не сам движущийся объект, а что-то неподвижное, а он просто попадает в кадр и смазывается.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Делайте скидку на мой не фанатский интерес.Doc Brown писал(а): А уж во сколько раз больше удовольствия от съемки, так просто не передать



Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Просто ты перестаешь бороться с камерой, пытаясь выжать предел ее возможностей (съемка мыльницей чего-либо окромя архитектуры или пейзажа), а начинаешь получать удовольствие от съемки. Потому что знаешь, что кадр не будет запорот, от того, что снимать надо на исо 1600, от того, что пока АФ наводится, объект свалил из кадра, от того, что серия короткая и все кадры в брак.....Alister писал(а):Делайте скидку на мой не фанатский интерес.
Беззеркалка все проблемы не уберет, но часть из них - однозначно.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Чтобы не было смаза от движущегося объекта в кадре, скорей всего, надо будет уходить из режима Авто и ставить приоритет выдержки. Соответственно, подкручивая остальные параметры.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Подскажи еще про стабилизацию: у Сони и Самсунга (упомянутым выше, ее нет), насколько это значимо (у мыльниц практически у всех он есть в том или ином варианте реализации) ?Doc Brown писал(а):Беззеркалка все проблемы не уберет, но часть из них - однозначно.
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Стаб позволяет снимать НЕПОДВИЖНЫЙ объект с выдержкой, более длинной, чем 1/ЭФР. Т.е. позволяет не задирать ИСО (чтобы уменьшить выдержку до нужного значения). При этом, любой подвижный объект - даже человек, если его не заморозить жидким азотом - будет смазываться, т.к. его движение стаб компенсировать не может, поскольку убирает лишь колебания самой камеры.Alister писал(а): насколько это значимо
Не слышал ни про одну беззеркалку без стаба. Точнее боди все без него - стаб в объективе. А вот они, кмк, в том сегменте все стабилизированные.Alister писал(а): у Сони и Самсунга (упомянутым выше, ее нет)
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Sony Alpha NEX-3N KitDoc Brown писал(а):Не слышал ни про одну беззеркалку без стаба. Точнее боди все без него - стаб в объективе. А вот они, кмк, в том сегменте все стабилизированные.
Samsung NX2000 KitСтабилизатор изображения (фотосъемка) отсутствует
Т.е. эти "киты" без стабилизации ? Надо другой объектив ?Стабилизатор изображения (фотосъемка) отсутствует
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Яндекс может писать про боди. Надо увидеть, что за объектив в ките ( на маркете фотка мелкая и не разобрать надписи) и смотреть непосредственно его характеристики.
По крайней мере, 18-55 (а это универсальный зум для любителя) и у Самсунга, и у Сони имеют стабилизатор
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вот, сонькину надпись разобрал
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613
Стабилизатор имеется
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Самсунг
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 9&clid=502
Там стаба, похоже, нет.
Но ей-богу, я слабо представляю использование стабилизатора на таких фокусных

По крайней мере, 18-55 (а это универсальный зум для любителя) и у Самсунга, и у Сони имеют стабилизатор
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вот, сонькину надпись разобрал
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613
Стабилизатор имеется
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Самсунг
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 9&clid=502
Там стаба, похоже, нет.
Но ей-богу, я слабо представляю использование стабилизатора на таких фокусных


Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Но зачем-то же его делают в объективах. 

Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Для зеркалок уже есть однозначный ответ - выкачать больше денег с потребителя. И наши фотографы, и западные разбирали условия съемки и целесообразность включения стаба в диапазоне 18-55 мм. Вывод был однозначным - сволочи и хапуги. Пользы никакой. Для беззеркалок, точно не скажу, но скорей всего ответ тот же.Alister писал(а):Но зачем-то же его делают в объективах.
Стабилизатор реально используется с телеобъективами, когда фокусное больше 100 мм.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 7869
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Откуда: Белгород
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Надо немного мысли в кучку свести, а то они что-то разбегаются. 

Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)
-
- #_0000BF
- Сообщения: 16752
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
- Полное имя: Дмитрий
- Трансмиссия: Механическая
- Откуда: СПб и ЛО
- Контактная информация:
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
В основном для съемок на максимальных дальностях когда уже сказывается дрожание рук. Особенно когда заявлено большой цифровой зуум. Либо для "ночных" режимов. Во многих мыльницах эти выделены в отдельную категорию.Alister писал(а):Но зачем-то же его делают в объективах.
Ты не лучше чем все! 
Ты не хуже чем все!

Ты не хуже чем все!

-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Там лучше штатив или любой его эрзац - хоть упереться в дерево. Стаб очень плохо компенсирует шевеленку, когда выдержки длиннее 1/4 сек. Хотя, может у меня руки алкоголика со стажем.....Dima! писал(а): Либо для "ночных" режимов.

Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
-
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 11:31
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Откуда: Ижевск
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
Кстати, работающий на моем телевике стабилизатор реально слышно, и энергию жрет некисло.
И еще, своим телевиком, даже иногда в ущерб качеству, удается ловить неплохие сюжеты. Люди не ожидают что их возьмут в кадр на большом расстоянии и ведут себя естественно, не говоря о котегах и пстичках!
И еще, своим телевиком, даже иногда в ущерб качеству, удается ловить неплохие сюжеты. Люди не ожидают что их возьмут в кадр на большом расстоянии и ведут себя естественно, не говоря о котегах и пстичках!
-
- Супермодератор
- Сообщения: 18353
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
- Полное имя: Дмитрий
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Лопнувшая
Re: Выбор цифрового фотоаппарата
300 мм минимум Лучше 500. Причем лучше с блендой. От 200 мм коты (на улице) уже шарахаются. Белки в лесу с 200 мм даже с блендой не подпускают для крупного плана.serezhiki писал(а): не говоря о котегах и пстичках!
Для "шпионских портретов точно лучше 500 мм, хотя-бы зеркально-линзовый Samyang или МТО.
Кэноныserezhiki писал(а):Кстати, работающий на моем телевике стабилизатор реально слышно, и энергию жрет некисло.
55-250 не слышно и не жрет. Но при этом стабилизирует

70-300 USM - слышно, но не жрет.

Наша цель - наносить пользу и причинять добро!
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)
"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)