Fusion GURU - Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion

Ток по мере заряда уменьшается с 4 до 1А... Ясно (или понятно), что напряжение ЗУ изменяется в сторону увеличения по мере уменьшения зарядного тока, но имхо в допустимых пределах... зачем себе искать проблему?

Хочу ручками ток регулить, заряжать в щадящем режиме 1А-2Амперами.
Было древнее ЗУ, на нём ток выставлялся многопозицонным переключателем, жаль, ушло вместе с "заряжающим" (дал аккум зарядить, теперь ни чела, ни ЗУ).

sedric писал(а):Ток по мере заряда уменьшается с 4 до 1А... Ясно (или понятно), что напряжение ЗУ изменяется в сторону увеличения

I=U/R
И как с уменьшением тока растет напряжение?

*Casper* писал(а):И как с уменьшением тока растет напряжение?

Легко. С ростом заряженности увеличивается внутреннее сопротивление батарейки.

Doc Brown писал(а): С ростом заряженности увеличивается внутреннее сопротивление батарейки.

Мммм. Че-та не понял, rИЭДС при полном заряде стремится к нулю и является настолько малым, что чаще всего им пренебрегают при расчетах.

Тут вообще сопротивление не при чем. Надо кирхгофа включать.
Есть 2 источника и их сопротивления. Источники параллельны. Напряжения уравнены, тока нет. Если на одном источнике поднять напряжение, будет и ток, причем ток будет исходя их только внутренних сопротивлений. Второй же источник умеет накапливать заряд, с ним и растет напряжение до определенного максимума, а с ростом наряжения падает ток из-за того, что напряжения уравниваются в двух источниках. Если подать на акку 20 вольт, ток не упадет, потому как акку больше 15.6 не сожрет, и не поднимет напряжение. Вот и ток появился. А он все равно зависит от внутреннего сопротивления и пусть оно сколь угодно мало, разница напряжений тоже мала, потому и ток не очень большой. При подаче на акк 20 вольт думаю ток зашкалит и довольно сильный. Это же не от повышения сопротивления происходит...

Блин! Ночь на дворе, а ты закон Ома пытаешься применить Людёв сбиваешь с панталыку У тебя ведь изменяется ЭДС батареи.

U= E+ I*r

ЭДС растет. И получается, что, несмотря на падение сопротивления, у тебя при понижении и сопротивления и зарядного тока, U спокойно может повышаться.

Doc Brown писал(а):Легко. С ростом заряженности увеличивается внутреннее сопротивление батарейки.

Док, признайся, погорячился или засыпая было все равно?

sbob писал(а):погорячился или засыпая было все равно?

И то и другое. Если меня спросонья спросить, почему мяч лежит на земле и никуда не катится, то я уверенно отвечу: "Потому что Земля плоская" . Дали Закон Ома. В памяти график зависимости напряжения от тока при заряде АКБ. Борясь со сном, тупо сопоставляется одно с другим и выдается результат. Если Высказывается сомнение, то включается мосК и начинается анализ, чего же я всё-таки сморозил.

sbob писал(а):Док, признайся

Doc Brown писал(а):U= E+ I*r

эээ, а разве не МИНУС?????

*Casper* писал(а): а разве не МИНУС?????

А с чего минус? Это уравнение баланса по напряжению. Есть внешнее подаваемое U. Оно идет на "противодействие" ЭДС батареи (т.к. плюс с плюсом, минус с минусом) и на протекание тока через пластины и электролит. Эту систему можно представить как 2 идеальных источника ЭДС с R=0, включенных встречно, и последовательно включенному между ними резистору с Rвнутр. Так что там получится "плюс", а не "минус"

уговорил, туплю.

Я понял, откуда ты думал что минус. Минус будет, если выражение записано для напряжения на клеммах аккума при разорванной цепи. Там напруга равна ЭДС минус потери. А при заряде просто другая схема получается.

Doc Brown, да я понял, ты описал ту же схему, только наизнанку, вот и получился "+"
Собственно уравнение тока и получается, где с падением напруги растет ток.

Я вот толко одного не пойму, а где мои вчерашние выкладки по току???? где блин пост, который я пол ночи сочинял?

*Casper* писал(а):где мои вчерашние выкладки по току???? где блин пост, который я пол ночи сочинял?

По ночам что-то писать вредно! Или глупость сморозится, или страницу закроешь вместо отправки поста

*Casper* писал(а):Я вот толко одного не пойму, а где мои вчерашние выкладки по току???? где блин пост, который я пол ночи сочинял?

Нашел я его ... Вот здесь: http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopi ... 0&start=20

*Casper* писал(а):эээ, а разве не МИНУС?????

Давайте рассуждать.
U=E-I*Rвн
U – напряжение
Е – э.д.с
Rвн – внутреннее сопротивление источника.
I - ток
Для АКБ – это внутреннее сопротивление не есть величина постоянная, зависит от степени заряженности и от чего-то еще... понятно, что для малых токов (например подключение вольтметра с высоким внутренним сопротивление), этим сопротивлением можно пренебречь, и U будет равно E.
А вот подключение стартера с током потребления 50 А (условно) приведет к падению напряжения до 11 В (условно) и тогда можно оценить это Rвн=(12,6-11)/50=0,032 Ом
АКБ с меньшим зарядом при такой же нагрузке просядет сильнее, что объясняется более высоким Rвн.
Снижение тока заряда объясняется не увеличением Rвн, а увеличением Eакб, которое включено встречно источнику зарядного тока.
В литературе встречается трактовка, о повышении Rвн по мере заряда, но это имхо от неверно выбранной схемы, т.е. АКБ считается просто пассивной нагрузкой.
Упускается еще имхо немаловажный аспект. У большинства зарядных устройств напряжение на выходе в любой момент времени не есть величина постоянная. И можно собрать такую схему ЗУ, при которой зарядка АКБ будет производиться напряжением (действующее значение, измеренное обычным вольтметром) меньшим, чем напряжение АКБ.
Жду камней в огород.

НачТех писал(а):Нашел я его ... Вот здесь

перенес

И всё-же, смущает надпись на аккуме об ограничении напряжения при зарядке до 14,6В. Порылся, оказывается действительно есть ограничение, но для аккумов с технологией AGM-VRLA. Но этот никакой не AGM, необслуживаемая - да, пробки, видимо, под крышкой скрыты, электролит внутри булькает.
И чего GM намудрил в этом ACDelco, спрашивается, "кальций-кальций" - полно таких аккумов.

sbob писал(а):Ясно (или понятно), что напряжение ЗУ изменяется в сторону увеличения по мере уменьшения зарядного тока, но имхо в допустимых пределах...

Перечитал свои перлы... Правильнее было сказать, что напряжение на клеммах АКБ увеличивается...
А формула зарядного тока у меня получилась такая:

I= (e-E)/(r+R)
e и E – эдс источника и АКБ
r и R – внутренние сопротивления источника и АКБ.
Как можно оценить внитреннее сопротивление ЗУ? Сделать ему «мысленно» кратковременное КЗ. «Убераем» предохранители и «поставим» неперегораемые диоды. Имхо ток КЗ для обысного ЗУ не превысит 20А, с учетом того, что напряжение без нагрузки у ЗУ в пределах 20 В, то r = 1 Ом. Другим способом можно оценить r по сопротивлению вторичной обмотки трансформатора и сопротивлению диодов. Имхо результат будет аналогичным.
Очевидно, что r >> R даже с изменением последнего по мере заряда АКБ и формула преобретет вид I = (e-E)/r
Здесь стоит отметить, что е=а*|sin(2*Пи*t/50)| и формула мгновенного тока работает только при е большим, чем Е.
а- амплитуда переменного напряжения вторичной обмотки транса.

Жду камней...