Модератор: Техмодераторы
Для Фью/ФФ2 мне кажется второй иммо избыточен. Пандора+доп. иммо - это уже защита для более угоняемых машин. Но если есть лишние 6 тыс руб - то с доп. иммо спать будешь спокойнееAlister писал(а):или иммо
Там нужен импульс 0.7-1 сек. Это делает модуль управления замком капота. В ряде сиг и иммо он встроенный. В Пандоре - нет.Alister писал(а):а можно наверно и ключом, ручками.
Желательно.Alister писал(а):а надо ли кроме собственно замка капота ставить еще модуль управления им (Модуль управления замком капота HM-05) или иммо (типа Агент) ?
Не обязательно. Все можно запрограммировать. Но смысла в таком замке почти нольDoc Brown писал(а):Для Пандоры - да.
Да любой канал в пандоре программируется на любое время.Doc Brown писал(а): В ряде сиг и иммо он встроенный. В Пандоре - нет.
В 3300 все таймерные каналы, кроме одного , на 150-300 мА, этот один канал на 1 А. Ток же, коммутируемый HM-05 до 20 А.*Casper* писал(а):Да любой канал в пандоре программируется на любое время.
Pandora DXL 3300 slaveElenka писал(а):установить "облегченную" версию пандоры
В том то и дело, что код важен, чтобы только Вы могли машину открыть, а не обладатель грабера (это прибор перехватывающий тот самый код).Elenka писал(а):Каким там кодом машина открывается - мне не важно, лишь бы машина не уехала. Если что в салоне кому приглянулось - их сигналка не останавливает и на замки им плевать...
C работой точно не уложитесьElenka писал(а):Не уложусь в сумму 10-11т.р.?
Кажется речь про Slave-систему. В таком случае никаких плюсов, по сравнению с нынешним Вашим Аллигатором, Вы не получите. Кроме того, что не будет брелка. Сигнал идет по радиоканалу ключа, который прекрасно перехватывается самым дешевым граббером. После чего сигналка сама все открывает и приглашает внутрь. Для Slave-системы необходим второй иммобилайзер, который будет иметь свои блокировки двигателя и именно он должен управлять в этом варианте замком капота.Elenka писал(а):Вижу такой плюс: наконец-то ношу только ключ от машины без всяких некрасивых брелков сигнализаций.
Ну если будет согласившийся на это клиент. Свою установку фотать не буду, равно как и любую персональную. На то она и персональная, что поставил и забыл сам как поставил.Xavi писал(а):Фотомануал по монтажу ДХЛ 3700 будет на форуме???
Подключиться к КАН можно в любом углу, где он есть. Можно на приборку, на эбу, на ГЕМ, даже на магнитолу.Xavi писал(а):для меня интересны сопряжения can сигналки и машины откуда провода берутся какие цветом.
Реально, а почему нет?Xavi писал(а):ну а мне, простому смертному, без наличия дополнительного оборудования, реально установить дхл3500 самостоятельно?
Вообще в базе ее можно и так поставить, а вот дополнительно - это уже от фантазии зависит. У меня с десяток релюх стоит и все работают в симбиозе, делая из сети в режиме блокировки несуразицу.Xavi писал(а):что требуется докупить для монтажа помимо базового комплекта сигналки?
я про дополнительные релюхи, модуля или что нибудь еще, без чего невозможна установка сигнализации.
Насколько я понял, читая тематические фрикерские форумы, в концепции защиты серьёзных сигнализаций (сталкер, пандора, новые старлайн-диалог) сам по себе диалог и алгоритм его работы занимает далеко не главное место, хотя его активно пиарят маркетологи. Основа защиты этих сигнализаций это ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ КЛЮЧИ ШИФРОВАНИЯ прописываемые отдельно в каждую связку базовый_блок-комплект_брелков. Именно благодаря тому, что у каждой отдельно взятой сигнализации этих брэндов используется уникальный ключ шифрования (который к тому же автоматически меняется при перезаписи брелков в сигнализацию) даже теоретически невозможно создание алгоритмического код-граббера способного многократно открывать-закрывать любую сигнализацию конкретной модели перехватив из эфира лишь пару команд, как это происходит сейчас с десятками китайских "тамагочь", производители которых в целях экономии используют один и тот же ключ шифрования для всех блоков сигнализаций конкретной модели, или даже всей своей линейки моделей. В поддержку этого говорят следующие факты: сигнализации марки Экселент имеют стандартный, такой же как во всех китайских "тамагочах" алгоритм шифрования Килог, но в отличии от китайцев, применяют индивидуальные ключи шифрования в каждом блоке сигнализации и о существовании алгоритмического код-граббера под Экселент до сих пор ничего не известно. В то же время старый старлайн Б6 использующий общий ключ шифрования для всех базовых блоков, несмотря на применение в нём диалогового общения базового блока с брелком, присутствует в списках алгоритмических код-грабберов от большинства разработчиков. Таким образом даже полностью зная алгоритм диалогового обмена той же пандоры, чтобы научить свой брелок (код-граббер) управлять чужой сигнализацией надо как минимум присутствовать при процессе перезаписи брелков, так как это единственный момент когда индивидуальный ключ шифрования появляется в эфире (Разумеется это справдливо лишь для случая когда алгоритм работает именно так как его задумали разработчики и не имеет критических уязвимостей, позволяющих каким либо образом заставить базовый блок или брелок выдать в эфир ключ шифрования). Но и то перехваченный ключ даст возможность управлять только конкретно этим блоком сигнализации и только до следующей процедуры перезаписи брелков. То есть гипотетический прибор должен быть выполнен в виде устройства не меньше мобильника размером с достаточно ёмким аккумулятором. Это устройство незаметно для хозяина авто крепится где-нибудь, скажем под задним бампером и ездит с авто в течении нескольких дней блокируя нормальную работу конкретно этой сигнализации, что теоретически должно вынудить хозяина посетить сервис (или самому в гараже) и произвести перезапись брелков (ведь именно это действие обычно первым делом рекомендуют в техподдержке при пропадании связи брелка с сигнализацией), и вот тут то устройство, если его аккумулятор ещё жив, и сможет перехватить индивидуальный ключ шифрования сигнализации установленной на данной машине и, скажем по GSM каналу известить злодеев, что ключ принят и можно открывать машину. Процедура, как видим, весьма трудоёмкая и без 100% гарантии на успех, соответственно такой прибор если когда ни будь и появится, скорее всего не получит широкого распространения.Doc Brown писал(а):Немного офф, но общей темы по сигналкам нема.
Вчера пообщался с ребятами из угона.нет. Они выдали интересную инфу - сказали, что диалог Пандор и новых StarLine Dialog одинаков. Кто у кого спер - это потребителя волнует не сильно. Интереснее то, что Пандора перестала быть уникальной.
Теперь возникает другое - если промышленный шпионаж живет и здравствует между корпорациями, то с тем же успехом это может попасть и к угонщикам. Какова вероятность создать работающий грабер за адекватные деньги для обмана диалогогового кода, зная его алгоритм?
Приветствуем тебя - Гуру Сигнализаций!grifon писал(а):Приветствую всех Гуру Фьюжена!
При этом надо как минимум несколько раз застать машину одну. Процедура довольно трудоемкая как с точки зрения создания "умной" закладки, так и по ее внедрению. Гораздо легче выкинуть из уже заведенной машины водителя или увезти ее на эвакуаторе прямо в первый момент как только она останется одна.grifon писал(а): Это устройство незаметно для хозяина авто крепится где-нибудь, скажем под задним бампером и ездит с авто в течении нескольких дней блокируя нормальную работу конкретно этой сигнализации, что теоретически должно вынудить хозяина посетить сервис (или самому в гараже) и произвести перезапись брелков (ведь именно это действие обычно первым делом рекомендуют в техподдержке при пропадании связи брелка с сигнализацией), и вот тут то устройство, если его аккумулятор ещё жив, и сможет перехватить индивидуальный ключ шифрования сигнализации установленной на данной машине и, скажем по GSM каналу известить злодеев, что ключ принят и можно открывать машину. Процедура, как видим, весьма трудоёмкая и без 100% гарантии на успех, соответственно такой прибор если когда ни будь и появится, скорее всего не получит широкого распространения.
Думаю что нифига нерентабельны ни для машины за 1 млн. руб. ни за 10 млн., намного проще отобрать брелок силой или незаметно вытащить в толпе. Поэтому при отсутствии критических уязвимостей в реализации алгоритма, вскрывать электронным способом диалоговые сигнализации с индивидуальными ключами шифрования никто не будет. Вон тот же сталкер на рынке с конца 2004 года без кардинальных изменений в принципах работы, и до сих пор неизвестно эффективного способа его побороть. Максимум до чего додумались умельцы, это вести с владельцем машины хитрую радиоигру посылая якобы от машины к брелку фальшивые тревожные и статусные сообщения (диалоговый режим ведь работает только в зоне двусторонней связи, т.е. 200-300 метров от машины, а вот оповещения о событиях от машины к брелку идут в одну сторону без всякого диалога с расстояния в 800-1000 метров. Расковыряв алгоритмы работы конкретной модели/линейки моделей, и применив специально запрограммированную под эту модель сигнализации глушилку, выцепляющую из эфира статусы и команды конкретной связки брелок-сигнализация и портящую более мощным сигналом в этих посылках пару байт так, чтоб посылка доходила с искажениями и игнорировалась, можно добиться временного отсутствия двусторонней связи и в непосредственной близости от машины) с целью заставить его поверить в глюки сигнализации и самолично нажать на брелке кнопку снятия с охраны. Эта команда уже не будет заглушена и дойдя до машины будет выполнена сигнализацией. Увидив, что сигнализация "вдруг" заработала, владелец снова нажмёт кнопку постановки её на охрану, а вот эта команда уже будет заглушена, но на брелок владельца придёт фальшивый отчёт о её выполнении. Итог: машина открыта, хотя владелец уверен, что всё под охраной. То есть речь идёт не о прямом взломе сигнализации, а об обмане владельца с целью заставить его самого отключить охрану, примерно как это было с первыми замещающими код-грабберами, но уже на новом, значительно более сложном в реализации техническом уровне. Да, и применимо такое устройство будет лишь для линейки моделей одного из брендов, а их уже как минимум три, да ещё и с разными приёмо-передающими трактами с разным количеством частот, то есть создание универсального устройства под большим вопросом. Существуют ли такие приборы в железе, или это только в теории точно неизвестно, но даже если они появятся, воздействовать ими можно будет только на "блондинок" и людей далёких от понимания принципов работы их сигнализаций. Вывод такой - бояться электронного взлома в ближайшие годы не стоит, заинтересованным лицам намного проще провернуть отмычкой личинку замка в двери, дёрнуть рычаг открытия капота и перекусить провода сирены под капотом и антенны сигнализации на лобовом стекле (это если заранее не была включена глушилка), после чего не спеша приступить к поиску и извлечению самой сигнализации и обходу её блокировок. Вот в этом направлении и стоит развивать защиту. Ну и не забывать про варианты отъёма/кражи брелка и ключей, хотя это уже другая статья и другие риски для угонщиков. Всё выше написанное - ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанцииDima! писал(а): Остается только один вопрос. Насколько рентабельны все эти действия для машины стоимостью менее лимона?
Закрыл с родного ключа и пошёл домой.