Автозапуск без чипа иммо
Модератор: Техмодераторы
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Автозапуск без чипа иммо
Хочу подключить АЗ, но не хочется оставлять брешь в виде чипа спрятанного в машине. Чип считывается в первые 3сек включения зажигания и дальше вроде не опрашивается. А если при выключении зажигания не снимать питание с модуля транспондера или с PCM, может и блокировка при последующем автозапуске срабатывать не будет? Ну и рвать релюшкой это питание по сработке сигналки. Может кто-нибудь уже занимался данным вопросом?
-
- Сообщения: 1822
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 21:35
- Полное имя: Сергей
- Трансмиссия: Автоматическая
- Год выпуска: 2013
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Автозапуск без чипа иммо
Для этого обычно чип устанавливают в блок обходчика иммобилайзере, располагаемый в моторном отсеке, закрываемом э/м замком. Запитка обходчика производится от дополнительного канала сигнализации при состоянии "Снято с охраны", передача сигнала от чипа на антенну иммобилайзера идет по антенному кабелю. При такой технологии удается сократить до минимума риски блокировки иммобилайзера...
В вашем случае иммобилайзер фактически блокируется и его противоугонные функции не работают.
В вашем случае иммобилайзер фактически блокируется и его противоугонные функции не работают.
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Re: Автозапуск без чипа иммо
Я знаю как обычно делают обход иммо. И как раз в этом случае очень просто найти чип по проводу антенны, либо найти сигналку и запитать провод от сигналки на обходчик иммо. В моем же варианте чипа в машине нет и при проникновении в салон (сработка концевика, датчика удара либо микроволнового датчика) питание с PCM снимается и машина без чипа уже не заведется. Если же проникновения не было - АЗ нормально срабатывает.Svarog писал(а):Для этого обычно чип устанавливают в блок обходчика иммобилайзере, располагаемый в моторном отсеке, закрываемом э/м замком.
В вашем случае иммобилайзер фактически блокируется и его противоугонные функции не работают.
-
- Сообщения: 6036
- Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
- Полное имя: Александр
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Автоматическая
- Год выпуска: 2019
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!
Re: Автозапуск без чипа иммо
В нашем дворе такое техническое решение не прошло бы.
Ночью на авто либо ворона сядет, либо тонированная девятка с "музыкой" мимо стоянки
пронесется. Разок сигналка сработает и автозапуск пропал.
Но мб есть и тихие дворы.
Ночью на авто либо ворона сядет, либо тонированная девятка с "музыкой" мимо стоянки
пронесется. Разок сигналка сработает и автозапуск пропал.
Но мб есть и тихие дворы.
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Re: Автозапуск без чипа иммо
Датчики регулировать надо - на ворон и идиотов у меня срабатывает 1-й предупредительный уровень. А разрыв питания идет от 2-го уровня. Можно вообще рубить только по микроволновому датчику настроенному на проникновение в салон. Проблема в том, что пока всё это теория, хотя похоже Casper подобную фичу уже делал...alex57 писал(а):Ночью на авто либо ворона сядет, либо тонированная девятка с "музыкой" мимо стоянки
пронесется. Разок сигналка сработает и автозапуск пропал.
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
avi32, не отключать питание для последующего неопроса чипа равносильно расположению чипа рядом с замком.
-
- Сообщения: 4910
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Автозапуск без чипа иммо
Как можно заглушить мотор, не отключив зажигание ключом или разрывом провода, идущего из замка зажигания?
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
В теории возможно. Ведь у меня сигналка умеет блокировать работу двигателя, не отключая зажигания и не травмируя "психику" мотора
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
Кстати, дополню. По алгоритму работы ЭБУ, она не позволяет повторно включать стартер, но при включении стартера может опрашивать метку.
То есть если мы включили зажигание без метки, потом поднесли ее и стали заводить - заведется.
То есть если мы включили зажигание без метки, потом поднесли ее и стали заводить - заведется.
-
- #_0000BF
- Сообщения: 16644
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
- Полное имя: Дмитрий
- Трансмиссия: Механическая
- Откуда: СПб и ЛО
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
Т.Е. в этом случае разрывается тракт питания бензонасоса?*Casper* писал(а):В теории возможно. Ведь у меня сигналка умеет блокировать работу двигателя, не отключая зажигания и не травмируя "психику" мотора
Я почему спрашиваю. В теории только две цепи дают работу мотору. И если это не зажигание то бензин.
Ты не лучше чем все!
Ты не хуже чем все!
Ты не хуже чем все!
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
Нет, отключаются все силовые линии ЭБУ. Остается только его питание.Dima! писал(а):Т.Е. в этом случае разрывается тракт питания бензонасоса?
Цепь стартера придется делать по своему.
ФорсункиDima! писал(а):В теории только две цепи дают работу мотору.
Питание датчиков
Питание заслонки
Питание насоса
либо выкручивать питание ЭБУ на отдельную цепь, чтобы она не отключалась с зажиганием, а рубилось все остальное.
Но опять же, все это будет равносильно тому, чтобы оставить чип возле замка навсегда.
-
- Сообщения: 1822
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 21:35
- Полное имя: Сергей
- Трансмиссия: Автоматическая
- Год выпуска: 2013
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Автозапуск без чипа иммо
Может и нет, если через диодную развязку подпитать эту цепь напряжением с сервисного канала сигнализации. Но тут с программированием этого сервисного канала мудрено получается - напряжение на нем должно пропадать только при состоянии тревоги в режиме автозапуска, и не появляться вообще в режиме запрета автозапуска. Может это и возможно, но изощряться придется по полной.Но опять же, все это будет равносильно тому, чтобы оставить чип возле замка навсегда.
Я в свое время хотел на "одиннадцатой" блокировку иммобилайзера сделать при помощи такой вот развязки и геркончика, подающего +12В на соответствующую ногу АПС-4 при положенном в нужном месте магнитике. Но заленился...да и не подходит такая схема к нормальной эксплуатации, т.е. ее можно использовать только в условиях низких рисков по угону.
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Re: Автозапуск без чипа иммо
Обход питания на PCM делать через НР реле. Если сигналка срабатывает или скидывают клемму с аккумулятора, реле размыкается и PCM блокируется. В связке с диалоговой, условно невскрываемой сигналкой, решение достаточно безопасное. Даже включать возможность АЗ можно не дефолтом, а вручную, с допканала сигналки.*Casper* писал(а):avi32, не отключать питание для последующего неопроса чипа равносильно расположению чипа рядом с замком.
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Если не усложнять - даже сигналка не нужна. Достаточно микроволнового датчика, настроенного на проникновение в салон и управляемого им НР реле поддержки питания PCM.Svarog писал(а):напряжение на нем должно пропадать только при состоянии тревоги в режиме автозапуска, и не появляться вообще в режиме запрета автозапуска. Может это и возможно, но изощряться придется по полной.
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
avi32, попробуй сделать следующее
1. Разбери ключ.
2. В полуразобранном состоянии вставь в замок зажигания.
3. Вынь половинку с ДУ и чипом.
4. Оставь машину минут на 10 в таком состоянии.
5. Попробуй теперь без половинки с чипом ее завести. Получится ли?
1. Разбери ключ.
2. В полуразобранном состоянии вставь в замок зажигания.
3. Вынь половинку с ДУ и чипом.
4. Оставь машину минут на 10 в таком состоянии.
5. Попробуй теперь без половинки с чипом ее завести. Получится ли?
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Re: Автозапуск без чипа иммо
А если при АЗ включать стартер минуя ЭБУ, непосредственно управляя реле стартера?*Casper* писал(а):Кстати, дополню. По алгоритму работы ЭБУ, она не позволяет повторно включать стартер
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Нечто подобное пробовал - вставлял ключ с чипом, включал II, ждал пока погаснет иммо, удалял половинку ключа с чипом и заводил. Двиг заводился и нормально работал. Вечерком попробую 10мин выждать - может и правда какой-то временной диапазон на запуск есть...*Casper* писал(а):avi32, попробуй сделать следующее
1. Разбери ключ.
2. В полуразобранном состоянии вставь в замок зажигания.
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
Вот не знаю. По идее с толкача заводится в этом положении.avi32 писал(а):А если при АЗ включать стартер минуя ЭБУ, непосредственно управляя реле стартера?
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Re: Автозапуск без чипа иммо
*Casper* писал(а):
3. Вынь половинку с ДУ и чипом.
4. Оставь машину минут на 10 в таком состоянии.
5. Попробуй теперь без половинки с чипом ее завести. Получится ли?
Мдя, примерно через 2 мин включенного зажигания (II), иммо снова пытается читать метку (диодик часто мигает). Похоже, безчиповый вариант АЗ отпадает. Остается вариант со съемным чипом - антенна на дне верхнего бардачка и чип в авторучке, например. АЗ не нужен - убрал ручку в карман. Всяко безопаснее чем постоянно смонтированный чип.
Кстати, самодельный обходчик не делал? Интересует кол-во витков и сечение провода, чтобы не изобретать велосипед. Ужо прикупил парочку каких-то транспондерных чипов, вечерком попробую прописать...
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
Слабо получится.avi32 писал(а):Мдя, примерно через 2 мин включенного зажигания (II), иммо снова пытается читать метку (диодик часто мигает). Похоже, безчиповый вариант АЗ отпадает. Остается вариант со съемным чипом - антенна на дне верхнего бардачка и чип в авторучке, например. АЗ не нужен - убрал ручку в карман. Всяко безопаснее чем постоянно смонтированный чип.
фьюж/фиестаavi32 писал(а):Кстати, самодельный обходчик не делал?
30 витков мастер 0.25
50 витков слейв 0.4
-
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
- Полное имя: avi32
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2006
- Климатика: Нет
- Откуда: СПб
Re: Автозапуск без чипа иммо
А что будет сильно, применительно к обходу иммо?*Casper* писал(а):Слабо получится.
Так много? Обычно про 3-5 витков пишут, но 5 у меня не заработало. =)*Casper* писал(а):фьюж/фиеста
30 витков мастер 0.25
50 витков слейв 0.4
-
- Руководитель
- Сообщения: 42050
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Автозапуск без чипа иммо
Слабо в том плане, что система не раскачает чип.avi32 писал(а):А что будет сильно, применительно к обходу иммо?
Сильно - это монтаж скрытый. А вот подробности - это не ко мне. Сие есть великая тайна.
Обычно у меня работают и проблем нет. Разные машины по разному. Тойотам и ниссанам хватает и по 5-7 витков. А фокусу пришлось мотать 60avi32 писал(а): Так много? Обычно про 3-5 витков пишут, но 5 у меня не заработало. =)