Автозапуск без чипа иммо

Модератор: Техмодераторы


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Автозапуск без чипа иммо

#1 Сообщение avi32 » 16 окт 2011, 18:55

Хочу подключить АЗ, но не хочется оставлять брешь в виде чипа спрятанного в машине. Чип считывается в первые 3сек включения зажигания и дальше вроде не опрашивается. А если при выключении зажигания не снимать питание с модуля транспондера или с PCM, может и блокировка при последующем автозапуске срабатывать не будет? Ну и рвать релюшкой это питание по сработке сигналки. Может кто-нибудь уже занимался данным вопросом?

Аватара пользователя

Svarog
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 21:35
Полное имя: Сергей
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2013
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Автозапуск без чипа иммо

#2 Сообщение Svarog » 16 окт 2011, 19:39

Для этого обычно чип устанавливают в блок обходчика иммобилайзере, располагаемый в моторном отсеке, закрываемом э/м замком. Запитка обходчика производится от дополнительного канала сигнализации при состоянии "Снято с охраны", передача сигнала от чипа на антенну иммобилайзера идет по антенному кабелю. При такой технологии удается сократить до минимума риски блокировки иммобилайзера...
В вашем случае иммобилайзер фактически блокируется и его противоугонные функции не работают.


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Re: Автозапуск без чипа иммо

#3 Сообщение avi32 » 16 окт 2011, 20:34

Svarog писал(а):Для этого обычно чип устанавливают в блок обходчика иммобилайзере, располагаемый в моторном отсеке, закрываемом э/м замком.
В вашем случае иммобилайзер фактически блокируется и его противоугонные функции не работают.
Я знаю как обычно делают обход иммо. И как раз в этом случае очень просто найти чип по проводу антенны, либо найти сигналку и запитать провод от сигналки на обходчик иммо. В моем же варианте чипа в машине нет и при проникновении в салон (сработка концевика, датчика удара либо микроволнового датчика) питание с PCM снимается и машина без чипа уже не заведется. Если же проникновения не было - АЗ нормально срабатывает.


alex57
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Re: Автозапуск без чипа иммо

#4 Сообщение alex57 » 16 окт 2011, 21:03

В нашем дворе такое техническое решение не прошло бы.
Ночью на авто либо ворона сядет, либо тонированная девятка с "музыкой" мимо стоянки
пронесется. Разок сигналка сработает и автозапуск пропал.
Но мб есть и тихие дворы.


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Re: Автозапуск без чипа иммо

#5 Сообщение avi32 » 16 окт 2011, 21:20

alex57 писал(а):Ночью на авто либо ворона сядет, либо тонированная девятка с "музыкой" мимо стоянки
пронесется. Разок сигналка сработает и автозапуск пропал.
Датчики регулировать надо - на ворон и идиотов у меня срабатывает 1-й предупредительный уровень. А разрыв питания идет от 2-го уровня. Можно вообще рубить только по микроволновому датчику настроенному на проникновение в салон. Проблема в том, что пока всё это теория, хотя похоже Casper подобную фичу уже делал...

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#6 Сообщение *Casper* » 16 окт 2011, 23:35

avi32, не отключать питание для последующего неопроса чипа равносильно расположению чипа рядом с замком.


ANG
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Автозапуск без чипа иммо

#7 Сообщение ANG » 16 окт 2011, 23:57

Как можно заглушить мотор, не отключив зажигание ключом или разрывом провода, идущего из замка зажигания?
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#8 Сообщение *Casper* » 16 окт 2011, 23:59

В теории возможно. Ведь у меня сигналка умеет блокировать работу двигателя, не отключая зажигания и не травмируя "психику" мотора :)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#9 Сообщение *Casper* » 17 окт 2011, 08:21

Кстати, дополню. По алгоритму работы ЭБУ, она не позволяет повторно включать стартер, но при включении стартера может опрашивать метку.
То есть если мы включили зажигание без метки, потом поднесли ее и стали заводить - заведется.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16615
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#10 Сообщение Dima! » 17 окт 2011, 08:55

*Casper* писал(а):В теории возможно. Ведь у меня сигналка умеет блокировать работу двигателя, не отключая зажигания и не травмируя "психику" мотора
Т.Е. в этом случае разрывается тракт питания бензонасоса?

Я почему спрашиваю. В теории только две цепи дают работу мотору. И если это не зажигание то бензин.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#11 Сообщение *Casper* » 17 окт 2011, 09:07

Dima! писал(а):Т.Е. в этом случае разрывается тракт питания бензонасоса?
Нет, отключаются все силовые линии ЭБУ. Остается только его питание.
Цепь стартера придется делать по своему.
Dima! писал(а):В теории только две цепи дают работу мотору.
Форсунки
Питание датчиков
Питание заслонки
Питание насоса

либо выкручивать питание ЭБУ на отдельную цепь, чтобы она не отключалась с зажиганием, а рубилось все остальное.

Но опять же, все это будет равносильно тому, чтобы оставить чип возле замка навсегда.

Аватара пользователя

Svarog
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 21:35
Полное имя: Сергей
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2013
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Автозапуск без чипа иммо

#12 Сообщение Svarog » 17 окт 2011, 10:20

Но опять же, все это будет равносильно тому, чтобы оставить чип возле замка навсегда.
Может и нет, если через диодную развязку подпитать эту цепь напряжением с сервисного канала сигнализации. Но тут с программированием этого сервисного канала мудрено получается - напряжение на нем должно пропадать только при состоянии тревоги в режиме автозапуска, и не появляться вообще в режиме запрета автозапуска. Может это и возможно, но изощряться придется по полной.
Я в свое время хотел на "одиннадцатой" блокировку иммобилайзера сделать при помощи такой вот развязки и геркончика, подающего +12В на соответствующую ногу АПС-4 при положенном в нужном месте магнитике. Но заленился...да и не подходит такая схема к нормальной эксплуатации, т.е. ее можно использовать только в условиях низких рисков по угону.


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Re: Автозапуск без чипа иммо

#13 Сообщение avi32 » 17 окт 2011, 13:13

*Casper* писал(а):avi32, не отключать питание для последующего неопроса чипа равносильно расположению чипа рядом с замком.
Обход питания на PCM делать через НР реле. Если сигналка срабатывает или скидывают клемму с аккумулятора, реле размыкается и PCM блокируется. В связке с диалоговой, условно невскрываемой сигналкой, решение достаточно безопасное. Даже включать возможность АЗ можно не дефолтом, а вручную, с допканала сигналки.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Svarog писал(а):
напряжение на нем должно пропадать только при состоянии тревоги в режиме автозапуска, и не появляться вообще в режиме запрета автозапуска. Может это и возможно, но изощряться придется по полной.
Если не усложнять - даже сигналка не нужна. Достаточно микроволнового датчика, настроенного на проникновение в салон и управляемого им НР реле поддержки питания PCM.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#14 Сообщение *Casper* » 17 окт 2011, 13:13

avi32, попробуй сделать следующее
1. Разбери ключ.
2. В полуразобранном состоянии вставь в замок зажигания.
3. Вынь половинку с ДУ и чипом.
4. Оставь машину минут на 10 в таком состоянии.
5. Попробуй теперь без половинки с чипом ее завести. Получится ли?


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Re: Автозапуск без чипа иммо

#15 Сообщение avi32 » 17 окт 2011, 13:28

*Casper* писал(а):Кстати, дополню. По алгоритму работы ЭБУ, она не позволяет повторно включать стартер
А если при АЗ включать стартер минуя ЭБУ, непосредственно управляя реле стартера?

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
*Casper* писал(а):avi32, попробуй сделать следующее
1. Разбери ключ.
2. В полуразобранном состоянии вставь в замок зажигания.
Нечто подобное пробовал - вставлял ключ с чипом, включал II, ждал пока погаснет иммо, удалял половинку ключа с чипом и заводил. Двиг заводился и нормально работал. Вечерком попробую 10мин выждать - может и правда какой-то временной диапазон на запуск есть...

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#16 Сообщение *Casper* » 17 окт 2011, 15:25

avi32 писал(а):А если при АЗ включать стартер минуя ЭБУ, непосредственно управляя реле стартера?
Вот не знаю. По идее с толкача заводится в этом положении.


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Re: Автозапуск без чипа иммо

#17 Сообщение avi32 » 18 окт 2011, 11:33

*Casper* писал(а):
3. Вынь половинку с ДУ и чипом.
4. Оставь машину минут на 10 в таком состоянии.
5. Попробуй теперь без половинки с чипом ее завести. Получится ли?


Мдя, примерно через 2 мин включенного зажигания (II), иммо снова пытается читать метку (диодик часто мигает). Похоже, безчиповый вариант АЗ отпадает. Остается вариант со съемным чипом - антенна на дне верхнего бардачка и чип в авторучке, например. АЗ не нужен - убрал ручку в карман. Всяко безопаснее чем постоянно смонтированный чип.

Кстати, самодельный обходчик не делал? Интересует кол-во витков и сечение провода, чтобы не изобретать велосипед. Ужо прикупил парочку каких-то транспондерных чипов, вечерком попробую прописать...

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#18 Сообщение *Casper* » 18 окт 2011, 11:37

avi32 писал(а):Мдя, примерно через 2 мин включенного зажигания (II), иммо снова пытается читать метку (диодик часто мигает). Похоже, безчиповый вариант АЗ отпадает. Остается вариант со съемным чипом - антенна на дне верхнего бардачка и чип в авторучке, например. АЗ не нужен - убрал ручку в карман. Всяко безопаснее чем постоянно смонтированный чип.
Слабо получится.
avi32 писал(а):Кстати, самодельный обходчик не делал?
фьюж/фиеста
30 витков мастер 0.25
50 витков слейв 0.4


Автор
avi32
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:13
Полное имя: avi32
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Откуда: СПб

Re: Автозапуск без чипа иммо

#19 Сообщение avi32 » 18 окт 2011, 11:58

*Casper* писал(а):Слабо получится.
А что будет сильно, применительно к обходу иммо?
*Casper* писал(а):фьюж/фиеста
30 витков мастер 0.25
50 витков слейв 0.4
Так много? Обычно про 3-5 витков пишут, но 5 у меня не заработало. =)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Автозапуск без чипа иммо

#20 Сообщение *Casper* » 18 окт 2011, 12:42

avi32 писал(а):А что будет сильно, применительно к обходу иммо?
Слабо в том плане, что система не раскачает чип.
Сильно - это монтаж скрытый. А вот подробности - это не ко мне. Сие есть великая тайна.
avi32 писал(а): Так много? Обычно про 3-5 витков пишут, но 5 у меня не заработало. =)
Обычно у меня работают и проблем нет. Разные машины по разному. Тойотам и ниссанам хватает и по 5-7 витков. А фокусу пришлось мотать 60

Ответить

Вернуться в «Охранные системы и комплексы»