Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

Модератор: Техмодераторы


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#1 Сообщение SERG1 » 17 фев 2011, 17:55

Добрый день. Нужен совет. ford fusion 1.6 2005 г. МКПП 127000 км пробег. АКБ родной Motorcraft 52 а/ч, генератор Мицубиси 90 а/ч.
Предистория:машинка с 01 по 10 января простояла у дома. 11.01.11 загорелся индикатор отсутствия зарядки АКБ. Поехал покататься и индикатор потух так же неожиданно как и загорелся.
В последующие две недели активно езжу на работу (50 км в один конец) Индикатор мог весь день гореть, а потом на следующий день так же неожиданно не гореть. Сейчас три недели горит постоянно. Поехал на диагностику генератора на Маршалл на Северном (дело происходит в Санкт-Петербурге) сказали генератор работает отлично, посоветовали ехать к дилеру разбираться с "мозгами".Поехал к дилеру Аларм-Моторс на Савушкина. Приговорили к замене генератор. Цена вопроса 9500 руб.- генератор, 2000 руб снять-поставить, 2000 руб. поменять ремень генератора и ремень гидроусилителя.Пока решил ничего не менять и попробовать разобраться самому.
C момента обнаружения дефекта пройдено более 2000 км. В режиме самодиагностики напряжение на АКБ 11.9-12 В, на заведенной 13.1-13.2 в. Склоняюсь к мысли, что генератор исправен, а все дело в трех проводках, идущих неизвестно куда. Как проверить их на "обрыв"


ANG
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#2 Сообщение ANG » 17 фев 2011, 18:29

При неисправностях в проводке генератор должен работать с напряжением 13.6 В при малой нагрузке.
Может снять разъем?
Еще есть предохранитель в цепи одного провода из тех трех. Не помню номер, у переднего пассажира в ногах. Там на задней стенке бардачка нарисована схема.
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#3 Сообщение SERG1 » 17 фев 2011, 18:53

Предохранитель в бардачке F28 проверял. Разъем правда не снимал, т.к. посчитал, что в режиме самодиагностики компьютер занижает напряжение на АКБ на 0.5 В. При измерении тестером напряжение на АКБ 12.3-12.4 В на заведенной машинке 13.5 В

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#4 Сообщение *Casper* » 17 фев 2011, 19:06

Самодиагностика показывает верно. Попробуй передернуть разъем, тут действительно получается, что генер работает в аварийном режиме.


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#5 Сообщение SERG1 » 17 фев 2011, 19:46

Спасибо за совет. Обязательно попробую, когда морозы немного спадут (у нас сегодня утром -26 гр. Цельсия, но завожусь пока нормально с первой попытки на 3 сек.)


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#6 Сообщение SERG1 » 19 фев 2011, 21:51

Сегодня переподключил разъем, результат - ноль.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#7 Сообщение *Casper* » 19 фев 2011, 22:01

F28 проверь на всякий случай. Должен стоять трех амперный. Цел ли он? Это питание для гены.
2 Других провода из этой тройки - это на ЭБУ идет. Так просто не проверишь...

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#8 Сообщение fidel1970 » 19 фев 2011, 22:14

Мне вообще непонятно, как это происходит?
Я по поводу полярных оценок работоспособности генератора в разных СЦ.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#9 Сообщение *Casper* » 19 фев 2011, 22:19

fidel1970, видимо есть разые методы оценки. Кто-то может по появлению напряжения оценивает, а кто-то отдельным тестером, который оценивает и задающее напряжение, так и статус.

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#10 Сообщение fidel1970 » 20 фев 2011, 00:09

Сдаётся мне это и есть система поиска неисправностей пиндосовским методом GM - а давайте попробуем, называется.

В случае успеха (в нашем случае - гашение лампы разряда АКБ путём замены генератора) устраняется следствие, а не причина.

Вот и думай потом, где спецы профессиональнее - в гаражных арасервисах или у оф.дилера?
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#11 Сообщение SERG1 » 20 фев 2011, 10:17

Может забить пока? Ну горит и пускай себе горит. Рано или поздно все равно вылезет наружу. Ну встану где-нибудь... Скоро уже весна и морозы закончатся. Платить 15 тыров за лампочку... С неизвестным результатом.

Добавлено спустя 3 минуты:
Кстати, предохранитель F28 я проверял.

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#12 Сообщение fidel1970 » 20 фев 2011, 10:24

В нашем генераторе установлен умный модуль.
Скорее всего мозг клинит именно у него.

А вот стоит ли для восстановления его работоспособности покупать новый генератор - вопрос! :mda:
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#13 Сообщение SERG1 » 20 фев 2011, 11:15

Этот умный модуль называется модулем PCM и его стоимость (если он не перепрошивается) - 40-50 тыров.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#14 Сообщение *Casper* » 20 фев 2011, 11:50

SERG1 писал(а):Этот умный модуль называется модулем PCM и его стоимость (если он не перепрошивается) - 40-50 тыров.
РСМ руководит модулем в гене. А вот если модуль в гене вышел из строя, то и будет ошибка в виде ламочки.

Есть возможность изменить напряжение на разъеме с тремя проводами? В частности провод оранжевый с желтой полосой.

Вот что пишет дока
Проверка генератора на автомобиле - Проверка без нагрузки
1. 1. Выключите все электрические нагрузки и переведите замок зажигания
в положение OFF.
2. 2. Переключите мультиметр в режим вольтметра.
3. 3. Подсоедините провода к мультиметру параллельно клеммам
аккумулятора.
4. 4. Снимите показания напряжения (опорное напряжение). 5. 5. Запустите двигатель.
6. 6. Дайте двигателю поработать с частотой 1500 об/мин без электрической
нагрузки.
7. 7. Снимите показания напряжения. Напряжение должно быть в диапазоне
от 14,1 В до 15,1 В. Если увеличение напряжения составляет менее 2,5 В по
отношению к опорному напряжению, выполните Проверку под нагрузкой. Если
увеличение напряжения составляет более 2,5 В, ОБРАТИТЕСЬ к WDS.
Проверка генератора на автомобиле - Проверка под нагрузкой
1. 1. При работающем двигателе включите систему кондиционирования
воздуха (при наличии), включите высокую скорость электродвигателя
вентилятора обдува и включите дальний свет фар.
2. 2. Увеличьте частоту вращения коленчатого вала двигателя до 2000
об/мин. Напряжение должно возрасти на не менее 0,5 В по отношению к
опорному напряжению. Если напряжение не возрастает до заданного значения,
ОБРАТИТЕСЬ к WDS. Если напряжение возрастает до заданного значения,
система зарядки заряжается правильно. ОБРАТИТЕСЬ к Таблице признаков
неисправности.
В принципе все это проделывается через самодиагностику.


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#15 Сообщение SERG1 » 20 фев 2011, 13:46

Спасибо *Casper*. А что такое WDS и где взять таблицу неисправностей. К сожалению, пока не потеплеет (до +5) кондиционер включить не представляется возможным.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#16 Сообщение *Casper* » 20 фев 2011, 14:11

WDS, ныне IDS
Это диагностическая система. Представляет собой в купе компьютер со спецсофтом, модуль VDS для подключения к машине (для форда и мазды свой, для тойоты свой), и стенд для испытаний двигателя, а также проведения калибровок. Кароче это у дилера.
SERG1 писал(а):где взять таблицу неисправностей.
На сайте есть возможность скачать доку /go.php?url=http://www.fusionguru.ru/downloads.php и схемы.

Для DTC можно использовать программу /go.php?url=http://www.fusionguru.ru/dtcview.php

Кондер не обязательно.
Включи все подогревы, печку на 4 скорость (или климатику на полный обогрев). Фары, птф всех мастей, оба ЭСП на подъем и попробуй при этом резко нажимать и отпускать тормоз.

Следи за напряжением. У меня при полной нагрузке 12.5 было, то есть система сбалансировалась, хотя может мало следил и акб разряжался. Тормозом можно при этом заглушить машину, если генер работает с максимальной нагрузкой, но опять же не совсем факт, тк по идее должно регулироваться РСМ. Однако у тебя же есть проблема, и она лежит либо в плоскости невозможности регулирования, либо не возможности получить информацию с гены.

Кстати, не факт, что гена сдох. Может все дело в регуляторе.


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#17 Сообщение SERG1 » 22 фев 2011, 20:38

Сегодня провел все измерения. На незаведенном двигателе 11.9-12.0 В. На заведеннном двигателе стабильно 13. 2 В. Под нагрузкой (ближний свет фар, противотуманные фары, 4-я скорость вентилятора, кондиционер, лобовое стекло подогрев, зеркалО заднего вида и заднее стекло подогрев, попогрей водителя на холостых оборотах (1000 об) 11.5 В, на оборотах в районе 2000 об. напряжение равно 12.9 В.

Casper прокомментируйте пожалуйста.

На заведенном двигателе обороты холостого хода вместо 700-800 оборотах устанавливаются на 1000-1100 оборотах ( не зависимо от нагрузки).

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#18 Сообщение *Casper* » 23 фев 2011, 09:21

SERG1 писал(а):На незаведенном двигателе 11.9-12.0 В.
Пока борешься с генератором, подзяради АКБ. На лицо подсаженная и хорошо подсаженная.
SERG1 писал(а): На заведеннном двигателе стабильно 13.2
Аварийный режим.
SERG1 писал(а):Под нагрузкой (ближний свет фар, противотуманные фары, 4-я скорость вентилятора, кондиционер, лобовое стекло подогрев, зеркалО заднего вида и заднее стекло подогрев, попогрей водителя на холостых оборотах (1000 об) 11.5 В
Хорошо. Тормозом не играли?
SERG1 писал(а):на оборотах в районе 2000 об. напряжение равно 12.9 В
Гена работает. Осталось понять где недоконтакт, ведь имеется индикация "АКБ" и не полное напряжение борт сети...

Напряжения на разъеме не меряли?


Автор
SERG1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#19 Сообщение SERG1 » 23 фев 2011, 10:47

C тормозом я не все понял? Кроме добавления нагрузки в виде загорающихся трех лампочек. Машинка заглохнуть должна? Или отключить лишних (на ее взгляд) потребителей?

И с разъемом не понятно. Мерять при отсоединенном разъеме на жгуте проводов или в разъеме генератора? А что должно быть? Где то я читал, что на каком-то проводе должен быть сигнал, представляющий собой серию прямоугольных импульсов?

Насчет "разряженной" АКБ. АКБ родная, уже 6 лет. Если ее заряжать внешним ЗУ, то ЗУ уже через 15 минут начинает снижать ток с 5А до 3А, еще через 20 минут до 2А, еще через час до 1А и еще через час до ОА (напряжение на выходе ЗУ достигает 14.6 В).
Все. Это ее реальная емкость (или близкая к ней). До -26 заводит четко с первой попытки примерно на 3 сек.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Горит индикатор отсутствия зарядки АКБ

#20 Сообщение *Casper* » 23 фев 2011, 10:53

SERG1 писал(а):C тормозом я не все понял? Кроме добавления нагрузки в виде загорающихся трех лампочек. Машинка заглохнуть должна? Или отключить лишних (на ее взгляд) потребителей?
Пока дана нагрузка, понажимать тормоз. Если ген нагружен полностью, то тормоз добавит усилий на мотор и тот может заглохнуть от внезапного падения оборотов. Тормоз и без потребителей умеет колыхнуть тахометр :)
SERG1 писал(а):И с разъемом не понятно. Мерять при отсоединенном разъеме на жгуте проводов или в разъеме генератора? А что должно быть? Где то я читал, что на каком-то проводе должен быть сигнал, представляющий собой серию прямоугольных импульсов?
Отключить разъем и померять на проводе оранжевом с желтой полосой напряжение относительно корпуса. Как на заведенном, так и на заглушенном моторе. Должно быть 13.2 и 12 с чем-то соответственно. Если есть, то искать причину надо либо в РСМ, либо в Регуляторе, либо между ними.

Никто не помнит, как между РСМ и Регулятором связь идет? По цифре или по аналогу?

Ответить

Вернуться в «Электрооборудование»