Колеса разных размеров

Бензин, масла, свечи зажигания, колеса, шины, жидкости, смазки

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Автор
Ivanini
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 12:48
Полное имя: Иван Приймак
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Украина, Донецк

Колеса разных размеров

#1 Сообщение Ivanini » 27 дек 2010, 16:44

Здравствуйте, о Гуру!
Тут так получилось, что срочным образом пришлось заменить резину на двух колесах. А так как уже не сезон, то и размер брался из наличия.
И теперь я как трактор, только наоборот :) :
передние 15-195/65, задние 15-185/65.
Т.е. разница между передом и задом в диаметре 6.5 мм (по расчету).
Грозит ли эта ситуация чем-нибудь нехорошим?
Как это может отразится на работе тормозов и ABS?
Навсегда я так не собираюсь жить, но не знаю надо ли срочно что-нибудь предпринимать.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42204
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Колеса разных размеров

#2 Сообщение *Casper* » 27 дек 2010, 16:51

По идее АБС должна просто нервно реагировать на все...

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Колеса разных размеров

#3 Сообщение Doc Brown » 27 дек 2010, 17:07

*Casper* писал(а):По идее АБС должна просто нервно реагировать на все...
Скорее не нервно, а порог срабатывания малость приподнимется.

Ivanini если ЕСП нет, то некоторое время поездить можно, правда аккуратно. У задка хуже сцепление с дорогой будет, поэтому сильнее провоцирование заноса.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Колеса разных размеров

#4 Сообщение fidel1970 » 27 дек 2010, 17:29

Ivanini, рад приветствовать на форуме! :hat:
Скажи, а что в Нэзалэжной Техрегламент не изменился?
У нас в России, как-бы уже запрещена разноразмерная "обувь". ;)
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

Автор
Ivanini
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 12:48
Полное имя: Иван Приймак
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Украина, Донецк

Re: Колеса разных размеров

#5 Сообщение Ivanini » 27 дек 2010, 17:53

Техрегламент? Это, наверно, о ПДД? Хотя там прямого запрета нет.
Я как-то в этом ключе не думал. :o
Нашим гаишникам проверка техсостояния на дороге не разрешена.
Но, во-первых, плюют они на все и делают чего хотят и не важно, есть ли повод, а во-вторых, заметить 3.25 мм разницы по радиусу на глаз - сомнительно (разве что глаз наметан на такое, но вряд ли это настолько распространенное нарушение, что хватит опыта глаз "наметать").
И вообще эта ситуация у меня не штатная, я всегда так ездить не собираюсь.
ЕСП нет, а так неделю езжу - ABS ни разу не сработало (и раньше редко бывало), езжу как обычно.
Просто думаю дотягивать ли вопрос до весны/переобувки, или ускоренно спасаться.
Снега пока нет, не то что в прошлую зиму, поэтому по скользоте и не пробовал еще.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Колеса разных размеров

#6 Сообщение Doc Brown » 27 дек 2010, 17:55

Ivanini писал(а): или ускоренно спасаться.
Если ездите много, то ускоренно спасаться. По снегу/льду поведение может стать очень нехорошим.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Автор
Ivanini
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 12:48
Полное имя: Иван Приймак
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Украина, Донецк

Re: Колеса разных размеров

#7 Сообщение Ivanini » 27 дек 2010, 18:01

Понял - лучше не рисковать.
"Ибо сказано - не искушай..." (c)
Не буду откладывать, займусь.
Спасибо, что так бысто помогли принять решение :)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42204
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Колеса разных размеров

#8 Сообщение *Casper* » 27 дек 2010, 21:30

Раз автору все понятно, давай научно поофтопим в тему :)
Doc Brown писал(а):Скорее не нервно, а порог срабатывания малость приподнимется.
Можешь на пальцах объяснить?
Я к чему про нервность - скорость колес всегда разная, следовательно, разные скоростные показатели при датчике положения руля в нуле скажут АБС, что приближается порог возможной блокировки, то есть появляется склонность к блокировке. Далее, АБС предпринимает меры к предотвращению блокировки, но ЕБД задку не дает работает как надо, следовательно либо будут урывки на передке, либо просто в ошибку АБС улетит. И еще, Ivanini, покатаешь чуть чуть в таком режиме, сделай самодиагностику. Сдается мне, что будет ошибка "Неверные показатели скорости и пробега". Уже чисто на интерес.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Колеса разных размеров

#9 Сообщение Doc Brown » 27 дек 2010, 21:40

*Casper* писал(а): скорость колес всегда разная, следовательно, разные скоростные показатели при датчике положения руля в нуле скажут АБС, что приближается порог возможной блокировки, то есть появляется склонность к блокировке
Ты сначала это объясни подробнее: на 1 оси стоят одинаковые колеса. С чего при нулевом положении руля будут разные скорости?
*Casper* писал(а):Можешь на пальцах объяснить?
Так в общем-то по твоей же логике. При торможении АБС непрерывно видит, что одна ось медленнее другой и воспринимает это как склонность к блокировке. В результате чего сигнал на срабатывание может пойти раньше.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42204
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Колеса разных размеров

#10 Сообщение *Casper* » 27 дек 2010, 23:02

Doc Brown писал(а): С чего при нулевом положении руля будут разные скорости?
Ну задняя будет давать ниже скорость, следовательно признак наступления блокировки.
То есть малейшее торможение - уже критично. ИМХО.

Аватара пользователя

энергет
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 00:28
Полное имя: Михаил
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Смоленск

Re: Колеса разных размеров

#11 Сообщение энергет » 27 дек 2010, 23:21

А может все проще?
Если АБС видит, что меньшее или равное количество колес заблокировалось (нет импульсов определенное время), то их растормаживает. В этом случае ничего страшного из за разных колес по осям не будет.


ANG
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Колеса разных размеров

#12 Сообщение ANG » 27 дек 2010, 23:54

1. Если нет программы стабилизации в машине, то нету и датчика положения руля.
2. АБС не реагирует на такие малые разницы в диаметре колес. Для нее это нормально, в программе имеется какой-то порог нечувствительности к разным диаметрам. Для АБС разные диаметры по осям - это просто равнозначно езде с постоянной пробуксовкой (в нашем случае - наоборот - задние меньше - поэтому они будут крутиться быстрее). Кроме того, возможна ситуация равных диаметров, но разной нагрузки и давления в колесах и еще при повороте с максимально вывернутыми колесами их угловая скорость будет различаться весьма сильно - процентов на тридцать-сорок. Поэтому АБС будет реагировать только на значительные разницы угловых скоростей.
При ошибке "Нехарактерные значения скорости" должна включиться лампа АБС.
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023


ANG
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Колеса разных размеров

#13 Сообщение ANG » 28 дек 2010, 00:00

АБС, кроме прочего, работает не по факту остановки колеса, а раньше. Считает ускорение колеса, и если оно в процессе остановки превышает некие пороги, либо резко очень увеличивается, то тогда начинает работать гидравлика гидроблока.
В АБС весьма сложная программа и мат.модель движения.
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Колеса разных размеров

#14 Сообщение Doc Brown » 28 дек 2010, 00:01

*Casper* писал(а):Ну задняя будет давать ниже скорость, следовательно признак наступления блокировки.
То есть малейшее торможение - уже критично. ИМХО.
Тогда мы с тобой говорим об одном и том же.
энергет писал(а):В этом случае ничего страшного из за разных колес по осям не будет.
Если не считать страшным некоторое увеличение тормозного пути
ANG писал(а):АБС не реагирует на такие малые разницы в диаметре колес.
Возможно, но проверять не хочется.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


ANG
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Колеса разных размеров

#15 Сообщение ANG » 28 дек 2010, 00:05

Для АБС важно наличие сигналов с датчиков правильной формы и их примерное соответствие движению четырехколесной машины. А дальше с каждым колесом компьютер справится.
Только задние колеса управляются параллельно, хоть и имеют раздельные датчики - так повышается устойчивость машины. Вот на задней оси лучше разные диаметры не компоновать. Поэтому и на нашей запаске просят не ездить быстрее 80 кмч.
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023

Аватара пользователя

KimIV
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 21:19
Полное имя: Игорь
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Кунгур [59]
Контактная информация:

Re: Колеса разных размеров

#16 Сообщение KimIV » 28 дек 2010, 09:16

*Casper* писал(а):Ну задняя будет давать ниже скорость,...
А не выше? Диаметр меньше! Скорость вращения выше. Частота импульсов от датчиков тоже выше, чем на передней оси.
Избавь меня от надежды...

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16741
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Колеса разных размеров

#17 Сообщение Dima! » 02 янв 2011, 23:34

Ivanini писал(а):передние 15-195/65, задние 15-185/65.
Какой диаметр? Вы о чем? Разница только в ширине протектора.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18351
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Колеса разных размеров

#18 Сообщение Doc Brown » 02 янв 2011, 23:36

Dima!
Незачет. Высота покрышки идет в процентах от ее ширины.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Колеса разных размеров

#19 Сообщение Сергейsp » 02 янв 2011, 23:39

Dima!, 185 на 13мм меньше 195 по диаметру.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

йож
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 08:19
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2008
Люк на крыше: Нет
Откуда: Мытищи

Re: Колеса разных размеров

#20 Сообщение йож » 02 янв 2011, 23:57

Из моего личного опыта создания аццких роботов могу сказать:
те люди,
мысли которых выражает автоматика автомобиля,
наверняка предположили
что найдутся люди, которые устанавливают колёса
различных диаметров по всяким разным причинам,
но тем не менее
жизнь им нужно сберечь.

Иначе бывает редко, но у китайцев :smirk:

Я чую, что автоматика в данном случае вообще никак видимым образом не отреагирует на разные диаметры колёс (в пределах разумных диаметров ;) ).
Fusion 1,6А 2008; Kuga-2R 2,5A 2WD 2017

Ответить

Вернуться в «Расходные материалы»