Не крутит стартер (не запускается двигатель)

Модератор: Техмодераторы


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#1 Сообщение Tursunbeg » 30 ноя 2020, 12:07

Доброго времени суток. Очень прошу вашей помощи.
Форд Фьюжн 1,4 дизель 2009 года рождения без бортового компа. Сигналка типа с автозапуском, но он никогда не работал (не подобрана точка подключения для контроля запуска двигателя, хотя остальные врезки сделаны).
Предыстория: переберал движок, после этого нормально завел, прокатился. В поездке загорелся индикатор abs на приборке (до этого тоже горел, но грешил на стертые колодки, которые потом поменяны вместе с дисками). В процессе обкатки иконка abs то загоралась, то исчезала. Когда горела иконка двигатель мог заглохнуть на ходу, особенно на кочках и при трогонии в горку. Причину искал долго, грешил на "розетку" на левом стакане в подкапотном. Когда глохла часто иммо блокировал двигатель, при этом горела вся иллюминация на приборке. Потрогаешь розетку и вроде норм до первой кочки. Вчера при попытке запуска двигатель заводиться напрочь отказалась. Высадив аккум попробовали прикурить - ноль эмоций, но стартер крутил. Покатался на галстуке - тоже без результата. Решил после галстука на последок еще раз попробовать завести и о чудо, завелась сама. Прогрев и проехав немного по городу снова решил искать причину остановки двигателя на ходу. Причина оказалась банальной - разболтался тонкий провод на минусовой клемме акб. Закрепив его, проехал немного, что б насладиться результатом и припарковал машину. Через несколько часов вновь не смог завести. Прикурка не помогла, проехал немного на галстуке - опять ноль эмоций. Но после "галстука" стартер совершенно перестал реагировать на поворот ключа.
Что сейчас имеем: АКБ 12,38 без нагрузки, на двигателе минус есть, без потерь (при отсутствии нагрузки ибо стартер не крутит). При повороте ключа просадка на свечи накала и остальную электрику около 0,2 В и тихонько восстанавливается до 12,27(дольше не ждал). Реле двигателя R11 щелкает при поворотое во 2е положение, реле стартера R7 щелкает при попытке завезти двигатель, но стартер не крутится. Иммо не мигает, все положенные иконки загораются в штатном режиме, кроме пожалуй давления масла, как то немного она отстает секунд на 5 от остальных. Ошибки по самодиагностике с100 c121 c140 e200 e197 e510 9202 9318 9359. Предохранители пока что проверил только F14 (стартер), F16 (система впрыска), F44 (аудио). Несколько месяцев назад заменен высокоскоросной провод can от мозгов до диагностического разъема (напрямую, без взрыва косы, не знаю на сколько это правильно), ибо коротил на массу, иммо подмигивал своим наглым глазом 16 раз и не давал запустить двигатель. <br/>
Сейчас аккумулятор на зарядке, но не думаю, что именно в нем проблема, а оставшиеся ошибки по нему это скорее отголоски прошлого.

Подскажите куда еще копнуть, что могло пойти не так? Может это быть последствием прикурки или сигналка подустала? Кстати где-то год назад перестала оставаться на турботаймере, хотя иконка на брелке горит.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#2 Сообщение Tursunbeg » 01 дек 2020, 01:45

Продолжение:
Обнаружена сгоревшая плавкая вставка FF 60А (зажигание) в подкапотном блоке предохранителей.
Shema-montazhnogo-bloka.jpg
На другом конце где-то спрятался коротыш (появляется при повороте ключа). Осталось найти куда уходит провод.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


joy111
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 20:24
Полное имя: Евгений
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#3 Сообщение joy111 » 01 дек 2020, 22:21

Tursunbeg,
w1.1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#4 Сообщение Tursunbeg » 01 дек 2020, 23:48

joy111, смотрел в другом источнике и вообще перепутал, не с той стороны считал. Оказался сгоревшим предохранитель FC (свечи накала), хотя пиктограмма свечей на панели загорается в штатном режиме. Замена ничего не дала, но этого следовало ожидать.


joy111
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 20:24
Полное имя: Евгений
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#5 Сообщение joy111 » 02 дек 2020, 00:03

Tursunbeg писал(а):
01 дек 2020, 23:48
отя пиктограмма свечей на панели загорается
Спираль сигнализирует лишь о срабатывании реле включения свечей.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#6 Сообщение Tursunbeg » 02 дек 2020, 11:07

Результаты замера напряжения на контактах диагностического разъема при втором положении ключа:
9ый - около 5 вольт;
16ый - 12 вольт.
На остальных около 3 вольт, на 4 и 5 - постоянный минус. ELM не запускается от слова даже не загарается диод внутри (сам сканер исправный).


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#7 Сообщение Tursunbeg » 02 дек 2020, 11:11

joy111, видимо отсюда и росли ноги у невероятно трудного запуска в мороз. Полагал, что спиралька говорит об исправности всей цепи

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#8 Сообщение SAnat » 02 дек 2020, 13:05

Tursunbeg писал(а):
02 дек 2020, 11:07
Результаты замера напряжения на контактах диагностического разъема при втором положении ключа:
9ый - около 5 вольт;
16ый - 12 вольт.
На остальных около 3 вольт, на 4 и 5 - постоянный минус. ELM не запускается от слова даже не загарается диод внутри (сам сканер исправный).
Накладка под торпедой может мешать вставить адаптер в разъем до конца.
По идее надо снять накладку и проверить работу адаптера без нее.
Вот эта накладка, 3 самореза снизу и 2 подкрышкой микробардачка в накладке.
Изображение

Я в итоге эту деталь ножом подрезал вокруг разъема, чтоб elm327 входил до конца в разъем.

elm327 работает от зажигания.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#9 Сообщение Tursunbeg » 02 дек 2020, 19:06

SAnat, накладка у меня снята, вставляется до конца, но питание на него не доходит почему-то. Если он берет 12 вольт с 9 пина, то понятно почему не работает, там всего 5 вольт (по крайней мере сейчас у меня там столько).

Неясно сколько должно быть вольт на 9 пине при повернутом ключе на не заведенном двигателе. Вроде по информации из раздела литература там 12 вольт от зажигания, но когда они там появляются и появляются ли

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#10 Сообщение SAnat » 04 дек 2020, 10:10

Tursunbeg писал(а):
02 дек 2020, 19:06
Неясно сколько должно быть вольт на 9 пине при повернутом ключе на не заведенном двигателе. Вроде по информации из раздела литература там 12 вольт от зажигания, но когда они там появляются и появляются ли
на 9 пине +12в должны появиться в предпоследнем положении ключа (когда приборка запускается и стрелки двигаются), последнее положение в данном случае имеется ввиду когда стартер работает.

elm327 питается с 16-пина в разъеме автомобиля, там +12в всегда должно быть.
16-пин +12в, это на всех машинах, а 9-пин это так сказать особенность форда, далеко не у всех автомобилей такая опция есть.

Поэтому заводской, не переделанный elm327 питание берет с 16-пина, а землю с 4 и (или) 5 пинов

p.s. Elm327 на другой машине если что проверить можно, работает ли.
Мне пару раз коллеги отдавали elm327 дешевые с китая, потому что не работали они (коллеги по спору возвращали деньги на алиэкспрессе).
Как у вас втыкали в разъем и не загорались свтодиоды.
Первый отданный я чинил, там внутри адаптера на плате дорожка от 16 ноги была перебита.
Второй не смог, там непонятно, вроде питание есть и элементы прозвонкой проверил, а не понятно почему он не хочет работать.
На всякий случай попробовал его целиком прогреть при 275 градусах, авось не пропай где, чтоб припой растаял и все пропаялось, не помогло.
Так и валяется у меня в столе эта мертвая плата.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#11 Сообщение SAnat » 04 дек 2020, 10:22

Хотя сейчас обратил внимание, у вас оказывается дизель, а я про бензиновые говорю.
Тут возможно есть отличия, с дизелями я дел не имел, редкие они очень.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#12 Сообщение Tursunbeg » 04 дек 2020, 12:21

SAnat писал(а):
04 дек 2020, 10:10
на 9 пине +12в должны появиться в предпоследнем положении ключа
Нашел косяк в своем подсчете пинов. Если переложить свои пины на распиновку сканера (на корпусе у него есть нумерация), то получается так
IMG_20201204_130757_201.jpg
При подаче питания на 16 пин (+) и на 4, 5 пины (-) сканер включается (пока только в руках). Надо просто перепиновать разъем, так как питание у меня на 9ом - 12, а на 16ом - 5 или даже меньше (цвет проводов не помню). При этом надо разбираться почему такой низкий уровень питания на 16ом и куда от него уходит проводка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Tursunbeg 04 дек 2020, 12:33, всего редактировалось 2 раза.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#13 Сообщение Tursunbeg » 04 дек 2020, 12:31

По поводу искомой проблемы:
На серо-черном толстом проводе в колодке реле стартера (5 контакт реле) постоянный минус, при этом реле щелкает как надо при повороте ключа, предохранители не вылетают
original_ford-fusion-2153.jpg
1 – выключатель (замок) зажигания; 2 – монтажный блок реле и предохранителей за вещевым ящиком; 3 – реле стартера; 4 – аккумуляторная батарея; 5 – электронный блок управления двигателем; 6 – стартер; 7 – генератор

На сколько я понимаю, при открытии реле на 5 контакт подается +, но он встречается с массой и не доходит до стартера. А предохранитель не вылетает из-за того, что реле выступает в качестве потребителя энергии и кз не происходит. Откуда взяться массе на линии питания стартера предстоит еще выяснить, но без реле с толкача машина все равно не запускается
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#14 Сообщение Tursunbeg » 04 дек 2020, 17:04

Было
IMG-1927a198178b03ecbe3de0e81302c17c-V.jpg
Стало
IMG-8abc06862eae6cf5673f1a5a422d60e1-V.jpg
Теперь всё как у людей. Кроме меня никто не мог туда залезть, а я точно в этот разъем не совался, поэтому полагаю, что такая распиновка там с завода.
Сканер ошибки не нашел, через Торкью все равно были почищены ошибки из ЭБУ, теперь при самодиагностике в списке пусто.

Стартер странным образом ожил, но крутит вяло, для запуска не хватает, так как аккум порядком натерпелся от свечей накала за всё это время, да и температурка у нас тихонько сползла до -20, а движок даже в лучшие свои годы при такой погоде запускался с большим трудом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

junglist
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 21:05
Полное имя: Роман
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#15 Сообщение junglist » 10 дек 2020, 16:26

И чем закончилось?
Жду инопланетян.


Автор
Tursunbeg
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 12:27
Полное имя: Роман Сергеевич Хаймин
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#16 Сообщение Tursunbeg » 11 дек 2020, 02:44

junglist, эпопея еще продолжается. Двигатель в мороз заводиться отказывается. Прогревая поддон или просто подкапотное пространство двигатель заводится с полтычка. При чем свечи в порядке. Стоит температуре упасть ниже -5 и всё, крутит в холостую. Точнее крутил, но вечером опять перестал.
Полчаса назад снял стартер. Отвалился контакт от щеточного узла, поэтому стартер периодически не реагирует.
IMG-b87fa0954df56ac4f75e4b6eac59d20a-V.jpg
Вопрос по запуску в холод по прежнему актуален.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

N_Drey_Kha
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Кама

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#17 Сообщение N_Drey_Kha » 11 дек 2020, 09:12

Кто знает, а где находится датчик температуры дизельного топлива? Судя по нумерации разъемов, по-ходу где-то на коллекторе топлива... :mda:
Tursunbeg, если попробовать на него феном подуть пару секунд в мороз, вдруг сработает...

Аватара пользователя

junglist
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 21:05
Полное имя: Роман
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#18 Сообщение junglist » 11 дек 2020, 09:47

Tursunbeg Я бы для начала подключил форскан и глянул какие ошибки выдает? далее посмотрел бы давление в топливной рампе поднимается выше 250? держится? Не появляется ли ошибка Р0193 помоему, я с ней в свое время нацеловался, короткое замыкание на форсунку, глючил жгут, он в пене, провода потрескались и когда влажно было на улице, коротило форсунку, вот это были танцы с бубнами, замена всего по кругу)) а потом тупо снял пену со жгута. причем когда отключал круглый разьем который под фильтром, куда сходятся провода, ошибка пропадала но появлялась помоему Р0192 (давление в рампе) что и сбивало меня с толку.
Датчик давления в топливной рампе может мозги делать (тот который далеко спрятан, со стороны фильтра, к нему три проводка идут и бывает они перетираются).
Короч вариант действий такой, сел в холодную машину, включил зажигание, стер форсканом ошибки, выключил зажигание, включил - прочитал, пропробовал завести - прочитал.
Один раз было такое, что и ошибок нет и не заводилась, но тогда тупо не закрутили трубопровод на форсунку и соляра текла на двигатель, но это не твой вариант.
Последний раз редактировалось junglist 11 дек 2020, 09:53, всего редактировалось 2 раза.
Жду инопланетян.

Аватара пользователя

junglist
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 21:05
Полное имя: Роман
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#19 Сообщение junglist » 11 дек 2020, 09:48

N_Drey_Kha писал(а):
11 дек 2020, 09:12
Кто знает, а где находится датчик температуры дизельного топлива? Судя по нумерации разъемов, по-ходу где-то на коллекторе топлива... :mda:
Tursunbeg, если попробовать на него феном подуть пару секунд в мороз, вдруг сработает...
он поидее там где груша.
Жду инопланетян.

Аватара пользователя

N_Drey_Kha
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Кама

Re: Не крутит стартер (не запускается двигатель)

#20 Сообщение N_Drey_Kha » 11 дек 2020, 10:12

У меня не дизель, а что такое груша?

Ответить

Вернуться в «Дизельный двигатель»