Концевики замков дверей.

[Rom 1960]

Тогда тем более - не стоит наводить критику не имея собственного рабочего варианта решения данной проблемы.
Теория - это только теория.
А предостережения об опасности метода в теме прожига указаны.

Критику нечего наводить, т.к. эти колхозные фентези не выдерживают критики.
Если Вас не интересует технически верная теория и правильные направления, то нет о чем говорить.

[*Casper*]

Rom 1960, нуу теория это хорошо, можно поговорить. Но пока практика за предыдущей идеей.

Слуште, а вот не хотите другую теорию?
У меня машине 14 лет скоро. За это время ни одной проблемы с концевиками. Почему?

[ERV]

Почему?

"Да ГЕМ у тебя не той системы"))
Ты же вроде свой (из ЗИПа) хотел пофотографировать и сравнить с тем, что у Вадима.

[*Casper*]

До сих пор хочу. Но найти не могу. Было 2 штуки, отличающиеся схемотой, но не функционалом. Куда сунул не знаю. И не помню чтобы отдавал кому, один так точно уложенный намертво был эльмффном.

[Rom 1960]

Слуште, а вот не хотите другую теорию?
У меня машине 14 лет скоро. За это время ни одной проблемы с концевиками. Почему?

Измерите ток протекающий через закрытый "концевик" и буфер ГЕМ /разрыв линии/ в Вашем варианте и тех вариантах где "ерундит".
Ну естественно когда оба "концевика" не окислены. Можно просто второй конец который идет на "концевик" посадить на общий /это иммтация
"хороший концевик".
Да и еще интересно, а собственно на модуле ГЕМ нет резистора или резисторов определяющих этот ток /если они не в РIC/ ?

Отправлено спустя 19 минут 44 секунды:

нуу теория это хорошо, можно поговорить. Но пока практика за предыдущей идеей.

Да и практики там никакой нет, я уже писал, удалили:
- конденсатор просто дает возможность кратковременно сформировать импульс - который лучше "видит" ГЕМ,
ну и естественно никакого отношения не имеет к удалению окиси "концевика" - это вообще ФИКСИДЕЯ.
- прожигать 220 не советую, ну хотя-бы нужна трансформаторная развязка, ну и "прожиг" идет "мощностью"- током.

[Vadim]

Но найти не могу. Было 2 штуки, отличающиеся схемотой, но не функционалом.

Мне уже попадался "второй вариант".
Соседский фьюж "взбрыкнул" дверями... сосед грустный-пригрустный пришел, говорит так и так..
Все действие заняло 40 минут со снятием и установкой на место.
Так вот в его ГЕМе вообще нет емкостюшек, даже таких как у меня...
хотя его тачка 12 года... по идее должно быть уже пофиксено.
запаял СМДшки 10 мкф на плату, на ноги разьема.
больше пол года уже прошло... все норм.

Да и еще интересно, а собственно на модуле ГЕМ нет резистора или резисторов определяющих этот ток /если они не в РIC/ ?

Так сперва изучите вопрос, хотя бы по фото...
viewtopic.php?p=348392#p348392
посмотрите даташит на драйверок
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 33972.html
Потом реле приделаем...

[Rom 1960]

ак сперва изучите вопрос, хотя бы по фото...
viewtopic.php?p=348392#p348392

Почитал я Ваш пост. Необходимо еще несколько раз почитать, т.к. не понятны такие
определения как "генератор тока", лично знаю "источник тока";
эти 2мА и 16мА и т.д. еще раз необходимо это прочитать (хоть желания нет);
Уважаемый ток меняется в этом случае по причине измерения нагрузки, а не какого-то выдуманного Вами понятия "генератор тока???"
Да и осцилографом наблюдают как правило измерение напряжения, а не тока, уважаемый. На осцилограмме как раз видно, то о чем писал выше - лучше сформирован импульс на который собственно и реагирует буфер контроллера.

Отправлено спустя 20 минут 29 секунд:

посмотрите даташит на драйверок
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 33972.html
Потом реле приделаем...

Посмотрел, что и предполагал - это оценивающий интерфйс-контроллер коммутаторов.
В линии контролируемой он действительно обязан поддерживать ток или 2мА или 16мА - управление током контроля происходит программно по определенному алгоритму. Естественно сигналами состояния является - изменение напряжения в зависимости от закорочена линия или открыта.

[*Casper*]

Контакт чистит не ток. Ток греет, создавая движение материалов. А вот напряжение, тем более переменка именно заставляет откинуть грязь. Отжечь.

На работе тоже есть изделия с подобными проблемами. Также жгу концы напряжением. 48 вольт, перемека. Благо есть возможность. Отлично работает.

Что до кондеров в параллель концу, то не вижу смысла. Лишний гемор.

[Vadim]

не понятны такие
определения как "генератор тока", лично знаю "источник тока";

генератором тока называют (в данном случае, программируемый) некий стабилизатор тока...
поучите немножечко матчасть ))
ну что же это такое-то а..?

Уважаемый ток меняется в этом случае по причине измерения нагрузки, а не какого-то выдуманного Вами понятия "генератор тока???"

Вас прямо не поймешь... то вы ток уважаете, то пишите что не бывает генераторов тока... то

В линии контролируемой он действительно обязан поддерживать ток или 2мА или 16мА

какого черта флуд разводить?
ну, начитайтесь там уже всего подряд, что-ли... потом писать будете...

[avtopilot18]

Ээээ, а за что копья-то ломаете? Есть, пусть и нестандартное, но рабочее решение, которое позволяет малыми усилиями улучшить работу узла на эксплуатируемом автомобиле. Если находится ещё какое-то общественно-полезное решение, можно выложить для пользы общества. А блистать знаниями и незнаниями в практической теме... моветон.

[*Casper*]

Главное учитывать потребление этого тока в покое. А то акамуль заговорит

[Rom 1960]

посмотрите даташит на драйверок
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 33972.html

Единственно ценная информация. Интерфейс определения состояния коммутаторов.
В линию "оценки" для определения состояния дает стабилизированный ток или 2ма или 16мА, управляет по спец алгоритму.
Предполагаю, что при неактивном состояние /концевик разомкнут/ - 2 мА
при замыкании концевика увеличивает до 16 мА Или наоборот - надо проверить практически?
Информацию состояния оценивает входной компаратор в буфере: разомкнуто: U=2mA*/умноженное/на R бесконечность=maxпитания=т.е.=5В
Замкнуто : U=16mA*на R близко к нулю = близко к 0 Вольт
Т.е. - максимальный ток в линии концевика =16 мА
Информация о состоянии концевика естественно -напряжение 0 или 5 Вольт /5 вольт -стабилизатор питания микросхемы/

При возрастании сопротивления /окисления/ концевика - напряжение оценки не падает до уровня срабатывания компаратора.

Решение проблемы:
1. Менять "концевик"
2.Устранять окисление "концевика", прожигание один из методов - но при неграмотном использовании опасен.
3.Установить в линию концевика реле /нормально разомкнутые контакты/ управляемое током протекающим через окисленный "концевик", запитать от 12Вольт. Недостаок: необходимо подбирать ток срабатывания реле в зависимости от сопротивления окисления концевика /возможно установить подстроечный резистор/. При большом сопротивлении возможно придется менять реле с меньшем током срабатывания.

P.S. Ставить конденсатор паралельно концевика в линию оценки состояния - не вижу смысла, эфект будет кратковременный и не стабильный.
Уже описывал: конденсатор лишь создает краткий импульс, который "опусакет кратковременно" напряжение до срабатывания компаратора.
При увлечении окисления-сопротивления концевика - он вообще не эфективен.
Тем более конденсатор вообще не влияет на окисления концевика, как уже описано выше ток его зарядки/от интерфейса/=2мА.

[*Casper*]

и будет у тебя реле жрать ток 100 мА. Так?

[Rom 1960]

и будет у тебя реле жрать ток 100 мА. Так?

Это зависит от того какое реле ты установишь.
А в принципе можно и установить микросхему коммутатор КП - так даже интереснее.
Саня, ты лучше проверь какой ток протекает ч/з концевик когда он замкнут, я не уверен 2 или 16мА?

[Vadim]

Единственно ценная информация.

Не согласен, не единственно ценная, там же, "вокруг", есть даташит на микрики... надо почитать и его... для полного понимания.
есиче, я ее выложил еще два года назад, в пост, где вы читали и фото глядели ))

Сложно как, до вас инфа из даташита сутки доходит.

реле жрать ток

5 реле ))

можно и установить микросхему коммутатор КП - так даже интереснее.

конечно "интереснее"... положить "прокладку" из галимого коммутатора, под специализированный драйвер, специально заточенный разработчиком под энергосбережение и работу с кнопками, в условиях дребезга и прочих реалий мира электронов....
потом защищать КПшку от статики(она на полевиках есличе почитайте даташит), опять таки обеспечить необходимый ток через микрики...

это очень интересно ))


Вообще, зачем трахаться с реле и КП, если можно повесить подтяжку прям на вход драйвера и ВСЕ ))
и при этом... пустить по женскому половому органу.... все энергосбережение...
видимо, это и есть основная цель вашего релейно-коммутаторного "изыскания"

Отправлено спустя 20 минут 16 секунд:

Тем более конденсатор вообще не влияет на окисления концевика, как уже описано выше ток его зарядки/от интерфейса/=2мА.

Вообще не отдупляет )))

конденсатор заряжается током 2 мА (16мА)до 12в... от драйвера...
и потом дверь закрывается и.. ХЕРЛЫСЬ...
вся энергия запасенная конденсатором, проходит через контакты микрика.. и о чудо
оксидную пленку разрушает...
контакту хорошо, он радуется...

[Rom 1960]

Vadim, Все то что выше описал - сводится к одному твоему выражению:

ХЕРЛЫСЬ

[*Casper*]

Rom 1960, по возможности.

[dzso80]

Hi everyone!

Im from Hungary.
Unfortunately, I do not understand a single word in Russian, and the google translate makes a lot of mistakes. (trailer instead of switch, castle instead of lock, microphone (or mikrika) instead of micro switch etc.)

I saw Vadim's solution (post: #45) and I like it better than the burning with 220V. And probably most of my fellow Hungarian Fusion forums(fusionklub.hu). We may be cowards, or very few have read your descriptions as much as I did. (I'll try to make a Hungarian summary translation of the door lock switch repair.)
But does it work if I solder SMD capacitors (as it was originally, but 10uF, 16V) instead of electrolytic capacitors in GEM??? (would look better)
Or do I really need electrolytic capacitors? (Do they dry up over time, such as in inverter panels on monitors?)

(Sorry, but my English is not the best.)

[it007]

Использовал 220В с нагрузкой в виде паяльника 40 Вт, было 5-6 Ом, стало меньше 1 Ом. Передняя левая дверь.

Отправлено спустя 41 минуту 1 секунду:

Hi everyone!

Im from Hungary.
Unfortunately, I do not understand a single word in Russian,

Hello József Szabó.

Have you fixed the issue?

In the post #112 it is said that capacitor is a temporary solution (workaround) and can fail in the future:

P.S. Ставить конденсатор паралельно концевика в линию оценки состояния - не вижу смысла, эфект будет кратковременный и не стабильный.

And I would like to support this point of view.

The real issue hear is the resistance of the contact in door sensor (концевик, микрик).
And just today to fix it I have used 220 Volts with load of 40 Watt. After connecting it into the door connector I have switched the door lock about 50 times.
The resistance has decreased to 1 Ohm (previously 5 -6 Ohm)

The same procedure is described on _www.drive2.ru/l/499198346171253272/
The door connector scheme can be found on https://www.fusionguru.ru/photogallery. ... to_id=6924

But does it work if I solder SMD capacitors (as it was originally, but 10uF, 16V) instead of electrolytic capacitors in GEM??? (would look better)

This one can be done I think. Might be with some side effects described in this topic. Please check the system carefully after such changes - door locking, antitheft system, switching off the interior light.

[max_izm]

Всем доброго времени суток! Также достали концевики дверей. Пробовал разбирать и чистить - помогает ненадолго. Закрытие дверей получалось только вручную. Прожигать не рискнул. Решил использовать метод Вадима. Ура! На охрану машина поставилась после третьего закрытия дверей! Включение света в салоне после простоя не волнует совсем, главное - закрыть машину!