Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Модератор: Техмодераторы
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Предыстория: Fusion 2004г с DuraShift'ом, пробег 130тыс. Стёрлись щётки в приводе сцепления. Установлены новые, система прокачана, машину благополучно покатали и отдали владельцу. Человек поездил полдня и встал, машину притащили с одной ошибкой Р0810-60. Первое подозрение было на непритёртые щётки, т.к. якорь (чистил при замене щёток) был немного чернее обычного рабочего состояния. Почистил, притёр щётки подсовыванием полоски "нулёвки" между ними и якорем. В итоге, из любого состояния шток всегда возвращается в полностью втянутое состояние (ГЦ отжат), но Р0810 не стирается. Если при выключенном состоянии перекрутить дальше этого положения, то при включении система слегка дёргает пару раз в обе стороны и снова устаканивается в том же исходном положении. Прокачивали шприцом несколько раз (достало уже). Собственно, выжимать ГЦ система и не хочет, только встаёт в это одно положение. По электронике претензий нет, воды в блоке не было. Датчик положения в порядке.
Попытки прокачки или адаптации Launch'ем тщетны - сразу отбивается с ошибкой. IDS тоже просто даёт "возникла ошибка процедуры, проверьте условия" (не дословно, но смысл такой). Если поставить машину со включенным зажиганием, через какое-то время можно было скинуть ошибку и даже один раз появилась N, но при нажатии тормоза (попытке выжима сцепления) P0810 снова появляется. Кроме того, сейчас блок вообще впал в коматоз - циклически дёргает верхним сервоприводом (вращения кулисы) в обе стороны от середины. При этом, на приборке окошко с положением КПП пустое. Если после долгого стояния с зажиганием удаётся скинуть ошибку, дёргать перестаёт, но символ передачи на приборке не появляется. Ошибок связи между блоками нет, да и вообще других ошибок нет.
Мотор привода сцепления вращается свободно, якорь изношен слабо, обмотки по всем ламелям звонятся.
Блоков таких было переделано не один десяток (в основном, на Опелях), вроде всё изучено и отработано. В прошлом году был один точно такой же Фьюжик. После повторной прокачки прямо у клиента возле дома поехал, но на след.день снова встал. Отогнали к официалам, там он висел больше месяца без результатов и дальнейшую судьбу потом я не смог узнать. Теперь вот этот... В интернете нагуглить ничего толкового не получилось, у большинства Р0810 снимается либо повторной прокачкой, либо стоянием больше 20 минут со включенным зажиганием. А тут мы уже всем сервисом голову сломали в экспериментах :(
Помогите, товарищи, может, у кого был подобный опыт или просто дельные мысли?
Попытки прокачки или адаптации Launch'ем тщетны - сразу отбивается с ошибкой. IDS тоже просто даёт "возникла ошибка процедуры, проверьте условия" (не дословно, но смысл такой). Если поставить машину со включенным зажиганием, через какое-то время можно было скинуть ошибку и даже один раз появилась N, но при нажатии тормоза (попытке выжима сцепления) P0810 снова появляется. Кроме того, сейчас блок вообще впал в коматоз - циклически дёргает верхним сервоприводом (вращения кулисы) в обе стороны от середины. При этом, на приборке окошко с положением КПП пустое. Если после долгого стояния с зажиганием удаётся скинуть ошибку, дёргать перестаёт, но символ передачи на приборке не появляется. Ошибок связи между блоками нет, да и вообще других ошибок нет.
Мотор привода сцепления вращается свободно, якорь изношен слабо, обмотки по всем ламелям звонятся.
Блоков таких было переделано не один десяток (в основном, на Опелях), вроде всё изучено и отработано. В прошлом году был один точно такой же Фьюжик. После повторной прокачки прямо у клиента возле дома поехал, но на след.день снова встал. Отогнали к официалам, там он висел больше месяца без результатов и дальнейшую судьбу потом я не смог узнать. Теперь вот этот... В интернете нагуглить ничего толкового не получилось, у большинства Р0810 снимается либо повторной прокачкой, либо стоянием больше 20 минут со включенным зажиганием. А тут мы уже всем сервисом голову сломали в экспериментах :(
Помогите, товарищи, может, у кого был подобный опыт или просто дельные мысли?
-
- Сообщения: 11226
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
А ГЦ то давление создает? Вместо "выжимного" если подсоединить манометр? Понимаю что подобная процедура была сделана "по умолчанию", но раз положение редуктора механизма сцепления с появлением ошибки неизменно, а к мозгам робота нет претензий, то по логике вещей все дело в гидравлике.. (ятд)
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
жижа не уходит, ГЦ и его шток в норме. не вижу повода не быть давлению. да и при первой самой прокачке были выбросы жидкости из трубки при работе привода и была нормальная работа сцепления и всей коробки.timoha-07 писал(а):А ГЦ то давление создает? Вместо "выжимного" если подсоединить манометр? Понимаю что подобная процедура была сделана "по умолчанию", но раз положение редуктора механизма сцепления с появлением ошибки неизменно, а к мозгам робота нет претензий, то по логике вещей все дело в гидравлике.. (ятд)
а сейчас система даже не пытается выжать ГЦ, только возвращает в отжатое положение при вкл зажигания. так что, манжеты и отсутствие давления я бы смотрел в последнюю очередь. кроме того, при сбросе ошибок мотор должен отработать выжим сцепления, а он даже не дёргается.
кстати, вспомнилось: если при включенном зажигании покрутить вал, чувствуется небольшое усилие, будто это шаговый мотор и он под напряжением. если мне не показалось, конечно.. сегодня попробую ещё раз.
и я таки больше склоняюсь к слёту какой-то переменной из адаптаций. ибо, на Фордах много раз сталкивался с чисто программными глюками, проявляющимися самым нелогичным видом.
-
- Сообщения: 11226
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Псевдо- шаговый режим на якоре есть; якорь должен фиксироваться в положении "выжима сцепления". В иных режимах как обычная машина постоянного тока, с учетом количества оборотов якоря (датчик у коллектора якоря с пластиковой бобышкой на валу с сектором). Раз в механике с гидравликой все нормуль, то в программном деле я не помощник (не волоку) , кечера Сиз.ISV писал(а):будто это шаговый мотор и он под напряжением. если мне не показалось, конечно.. сегодня попробую ещё раз.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
ISV, а инородной мутаты в ареале бобышки той нет? может что и подклинивает её, ведь она на валу не зафиксирована, только за счет трения пластика о вал держится.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
где там датчик оборотов? я тоже думал, что он там есть. но, судя по виду, там простой датчик температуры. щёточный узел я давно не снимал в таких блоках, но вчера открутил и через щели промыл всё аэрозолькой. видно, что там "капелька" на двух проводах, стоит напротив середины ламелей якоря или даже ближе к обмоткам, но не напротив вставки с сектором. по диагностике "температуру сцепления" показывает честно. Что это за параметр вообще - ошибка перевода? или это расчётная величина от пробуксовок сцепы и какого-то из термодатчиков? движок не заводили ни разу, но во время извращений заметил, что эта темперетару на градус больше стала.timoha-07 писал(а):Псевдо- шаговый режим на якоре есть; якорь должен фиксироваться в положении "выжима сцепления". В иных режимах как обычная машина постоянного тока, с учетом количества оборотов якоря (датчик у коллектора якоря с пластиковой бобышкой на валу с сектором).
не, всё чисто теперьtimoha-07 писал(а): Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
ISV, а инородной мутаты в ареале бобышки той нет? может что и подклинивает её, ведь она на валу не зафиксирована, только за счет трения пластика о вал держится.

кстати, после вчерашней разборки-сборки блока система попыталась работать. я вот думаю: а не пропаять ли проц?...
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
коллеги, таки может есть у кого возможнсть снять дамп 24c16 с рабочего блока? в идеале, вообще бы с нового. на пиво отблагодарю.
общался с диагностом у официалов. про мою проблему он знает, но никому пока вылечить не удавалось, только меняли TCM в сборе на новый или с разбора. и у них на складе ни одного блока с возможностью прочитать eeprom нет :(
общался с диагностом у официалов. про мою проблему он знает, но никому пока вылечить не удавалось, только меняли TCM в сборе на новый или с разбора. и у них на складе ни одного блока с возможностью прочитать eeprom нет :(
-
- Сообщения: 11226
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Пропустил то предложение. Сходу вопрос - чем "звонил"?ISV писал(а):якорь изношен слабо, обмотки по всем ламелям звонятся.
Как версия;меж какой-нибудь из пар ламелей нет КЗ (казюлька медная)?
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
перебирая старые емылы... таки отпишусь, хоть и тема временно отпала 

в принципе, мне достаточно было погонять движок туда-сюда минут 10 прямым подключением. рывками, чтобы с какой-то вероятностью попасть в "мёртвую точку" и не убить червяк ударом в край. заодно и щётки ещё чуть приработал.
в общем, тема заморожена на неопределённый срок: клиент не стал ждать и ещё в день моего предыдущего сообщения без согласования со мной отправил блок в Москву в какую-то фирму. там, естественно, разбираться не стали, а просто заменили плату (если я правильно понял, ибо хозяину тоже особо никакой информации не дали). так что, теперь до следующего попадоса с такой проблемой, ибо столкнулся второй раз уже. но теперь буду умнее - на фордовском блоке с заменой щёток сразу забекаплю еепром. чего и вам советую..
ЗЫ: с наступающим!

омметром, вестимоtimoha-07 писал(а):Пропустил то предложение. Сходу вопрос - чем "звонил"?

в принципе, мне достаточно было погонять движок туда-сюда минут 10 прямым подключением. рывками, чтобы с какой-то вероятностью попасть в "мёртвую точку" и не убить червяк ударом в край. заодно и щётки ещё чуть приработал.
иголкой чистил до и в процессе притирки.Как версия;меж какой-нибудь из пар ламелей нет КЗ (казюлька медная)?
в общем, тема заморожена на неопределённый срок: клиент не стал ждать и ещё в день моего предыдущего сообщения без согласования со мной отправил блок в Москву в какую-то фирму. там, естественно, разбираться не стали, а просто заменили плату (если я правильно понял, ибо хозяину тоже особо никакой информации не дали). так что, теперь до следующего попадоса с такой проблемой, ибо столкнулся второй раз уже. но теперь буду умнее - на фордовском блоке с заменой щёток сразу забекаплю еепром. чего и вам советую..
ЗЫ: с наступающим!

-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 10:00
- Полное имя: Михаил Андреевич Черных
- Двигатель: 1.6 Дизель
- Трансмиссия: Роботизированная
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Доброго дня! Может за эти 4 года кто то нашел решение проблемы, столкнулся с тем же самым, только N на табло горит, но р0810-60 не стирается из памяти, и не запускается соответственно
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
больше не сталкивался, но уверен, что заливка еепрома от живого блока решит проблему. возможно, при этом понадобится IDS'ом прописать VIN.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 10:00
- Полное имя: Михаил Андреевич Черных
- Двигатель: 1.6 Дизель
- Трансмиссия: Роботизированная
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
где ж взять то этот еепром с живого блока
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
- Полное имя: Андрей
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
а датчик положения выжимного?...
ISV, на коллекторе моторчика ИУС есть еще один датчик?!
ISV, на коллекторе моторчика ИУС есть еще один датчик?!

Ford Fusion 2007 АMT.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 10:00
- Полное имя: Михаил Андреевич Черных
- Двигатель: 1.6 Дизель
- Трансмиссия: Роботизированная
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
термопара там присутствует
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 10:00
- Полное имя: Михаил Андреевич Черных
- Двигатель: 1.6 Дизель
- Трансмиссия: Роботизированная
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
очень умные люди подсказали, что очень критично внутреннее сопротивление щеток, и теперешние IKA не будут работать 100%, завтра выдадут нужные щетки, если теория подтвердится, буду мягко говоря в шоке, о результате обязательно отпишусь
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
- Полное имя: Андрей
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Коллекторные двиги всегда искрят, т.е. это переходное постоянно изменяющееся сопротивление. Че то мне вангуется - лажа все это, на счёт сопротивления щеток. Но если так, то я тоже буду в шоке. Да и при старте моторчика, при выжиме сцепы, ток все время будет меняться через моторчик. Щетки стираются - сила их прижатия к коллектору уменьшается, переходное сопротивление возрастает, но робот же продолжает ездить, пока щетки совсем не подвиснут. Стукнешь по моторчику - отвиснут, робот снова едет, недолго... Все равно лажа. Жду с нетерпением, когда докажешь свою точку зрения.
Ford Fusion 2007 АMT.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 10:00
- Полное имя: Михаил Андреевич Черных
- Двигатель: 1.6 Дизель
- Трансмиссия: Роботизированная
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Точка зрения не моя, я лишь заложник ситуации, я могу только либо подтвердить, либо опровергнуть)
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
- Полное имя: Андрей
- Автомобиль: FFn Trend
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
Я за датчик перемещения выжимного, вдруг он не работает...
Ford Fusion 2007 АMT.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 02:56
- Полное имя: Сергей
- Автомобиль: Другой
- Трансмиссия: Механическая
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
да, есть датчик оборотов. или здесь температуры, не разбирался. вот на Пежо точно датчик оборотов, а актуатор там похожий..
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 10:00
- Полное имя: Михаил Андреевич Черных
- Двигатель: 1.6 Дизель
- Трансмиссия: Роботизированная
- Люк на крыше: Нет
Re: Неснимаемая P0810-60 после замены щёток
теория абсолютно не подтвердилась, "правильные" щетки не заработали