Гул в движении (промежуточный подшипник?)

[fidel1970]

причем тут опора?

Видимо тут аналогия с карданной передачей. Там тоже опорный подшипник...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

греться то должно или аномалия?

По идее, любое трение повышает температуру... вопрос на сколько?

Вот, если бы у нас цифровые температурные параметры были, можно было бы сравнить.
А так, как поймёшь, аномально у тебя промежуточник греется или нет?

[Mettler]

греться то должно или аномалия? и в чем причина может крыться?

Да по идее не должен так греться, трение качения ничтожно (особенно на новом подшипнике). И у подшипника стоит экран, поглощающий температуру двигателя (частично видимо), но тем не менее на ходу обдувается.
Может у вас нет этого экрана? Или много проводите время на стоящей заведенной машине? Или может нет защиты картера? Тогда подшипник забивается грязью и тем самым ухудшает снятие нагрева обдувом.

[ZanZag]

аномально у тебя промежуточник греется или нет?

я трогал только вал, если точнее - внешнюю гранату на промежуточном вале, дальше мне не дотянутся.
а вот источник разогрева неизвестен. может и не подшипник вовсе.

руку не удержать после непрерывной езды по трассе, 30км точно без остановок ехал.
если то-то сможет на своей так де пощупать после продолжительного пробега - буду благодарен.
(при случае попробую заметить, с какого расстояния вал нагреется уже прилично)

Может у вас нет этого экрана?

экран есть, это точно, т.к. я его тоже новый ставил (у старого отломалось ухо одно).
но очень сомневаюсь что эта маленькая железка сильно защитит от тепла, излучаемого катализатором...

[Mettler]

но очень сомневаюсь что эта маленькая железка сильно защитит от тепла, излучаемого катализатором...

В принципе, этой железки достаточно. Тепло - это ИК-спектр, который очень хорошо рассеивается. Железяка - это тепловой барьер, а не изолятор.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Полуось, говоришь, предлагали менять? Интересно, а какой в этом смысл? Если только вал погнулся - по-моему из разряда фантастики.
Крепление подшипника не менялось? Может ставился неоригинал, размеры немного отличаются, и поэтому подшипник испытывает увеличенную нагрузку?

[*Casper*]

греться то должно или аномалия?

Греться доллжно. но не так сильно, ИМХО.

подшипник испытывает увеличенную нагрузку?

Есть такое подозрение.

[Dima!]

Полуось, говоришь, предлагали менять? Интересно, а какой в этом смысл? Если только вал погнулся - по-моему из разряда фантастики.
Крепление подшипника не менялось? Может ставился неоригинал, размеры немного отличаются, и поэтому подшипник испытывает увеличенную нагрузку?

Первое что приходит в голову это сдвиг опоры в которую вставляется подшипник. Кронштейн крепления приводного вала - праильное название. Вращение происходит не свободно, а с неким усилием. Подшипники некоторое время ходят но не долго. Возможно перекос есть. Или удар был и креплоение ушло. На 1 мм уже достаточно.
Плуось кривая тоже вариант, но мне кажется несколько менее вероятный.

[ZanZag]

Неужели небольшой перекос в креплении подшипника может приводить к такому сильному нагреву?
Там же шарики все равно катаются в канавке. ну переместится вектор основной нагрузки не на "дно" канавки, а на стенку, откуда нагрев?
Это какие же "нештатные" нагрузки должен подшипник испытывать, чтоб так греться?

Ударов по картеру/валу/опоре я не припомню, вряд ли такое могло б произойти незаметно, да и защита есть.
Повредить там что-то от удара колеса (на ямке) совсем маловероятно. по крайней мере, чтоб опора/вал пострадали, а все остальное осталось в рабочем состоянии (ямы порой ловил, но машину не ведет и никаких подозрительных изменений в управляемости не произошло).
Везде сухо, ничего не подтекает.
Оба вала, если крутить руками, видимых искривлений не имеют.


Менять кронштейн крепления приводного вала?
Сам кронштейн - массивная литая деталюха с ложем для подшипника, прикручена к корпусу коробки. Подшипник зажимается скобой, по сравнению с кронштейном довольно тонкой. Этот узел по идее не должен испытывать каких-то серьезных нагрузок.
Сложно мне представить как в этом узле можно зажать подшипник, чтоб начал сильно греться...

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
О!
такая идея.
вывесить это колесо, и покрутить некоторое время, посмотреть будет ли греться.
если греется - остудить, ослабить скобу крепления промежуточного подшипника и повторить.
не станет так заметно греться - значит проблема где-то в подшипнике или креплении.

кстати, еще есть вероятность, что проблема в самом подшипнике, что на этот раз он просто явно бракованный и греется сразу.

[*Casper*]

вывесить это колесо, и покрутить некоторое время, посмотреть будет ли греться.

Я так убил кронштейн, сальник и масло менять пришлось.

[Mettler]

вывесить это колесо, и покрутить некоторое время, посмотреть будет ли греться.
если греется - остудить, ослабить скобу крепления промежуточного подшипника и повторить.

Это руками что-ли фигачить? Рук не хватит, чтобы крутить с такой скоростью. Если крутить двигатель, то не будет обдува (как при движении), а значит будет греться точно.
И одного миллиметра думается вполне достаточно. Увеличенное давление на подшипник увеличивает силу трения в нем, а значит и выделение тепла при вращении.

[ZanZag]

Я так убил кронштейн, сальник и масло менять пришлось.

ты же говорил что закрепить подшипник забыл и так катался. с чего вдруг пара минут при вывешенном колесе убъют сальник? я не собираюсь полностью снимать крепеж, только ослабить, но чтоб подшипник не проворачивался в месте крепления, иначе и смысла нет в таком тесте.

Это руками что-ли фигачить?

нет конечно

не будет обдува (как при движении), а значит будет греться точно

подшипник качения не должен греться при работе, по крайней мере так, что руку не удержишь. если с ним все в порядке.
при его штатной работе там трения то толком нет, в том его смысл.


в любом случае у меня других идей нет.
просто поменять весь кронштейн не гарантирует решения.
менять вал - это совсем уж кусается по деньгам, так что регулярная замена промежуточного, раз в пару лет при моем пробеге, более рентабельна.
в лучшем случае можно потребовать от ОД поменять подшипник сейчас по гарантии, но это не значит что проблема уйдет...


с этим промежуточным вообще непонятная история.
кто говорит что это болезнь у многих фордов и менять его регулярно - нормально. прям вот мастер и говорил два года назад.
в этот раз отнекиваются и говорят что от 100тык ходить должен а то и пожизненно, что меняют его редко
но при этом у них всегда он есть в наличии - противоречие...

я бы еще понял, если бы он стал греться/убился после зимы... когда соль, песок, переходы через 0.
или там спустя десяток тык.
но в данный момент вал греется не пройдя и 100км после замены...
было ли такое раньше - не знаю, после прошлых замен я не проверял.
но если грелось всегда, то это могло быть причиной выхода из строя подшипника.
а вот почему греется - загадка...

[Dima!]

в любом случае у меня других идей нет.
просто поменять весь кронштейн не гарантирует решения.

Конечно. Не факт что свернут кронштейн. Равновероятна неправильность его посадочного места. Привльная плоскость кривая - например или один из болтов.

[*Casper*]

я не собираюсь полностью снимать крепеж, только ослабить

Вот и у меня был просто ослаблен.

[ZanZag]

Не факт что свернут кронштейн. Равновероятна неправильность его посадочного места. Привльная плоскость кривая - например или один из болтов.

это я все понимаю. правда вряд ли в этом узле нужна очень высокая точность. внешняя поверхность подшипника бочкообразная, не плоская. полагаю это сделано как раз чтоб он сам ложился в удобное ему положение в кронштейне. иначе как там ловить размеры?

и не виду способа проверить кривизну в этом узле.
для начала бы неплохо выяснить, это подшипник греет вал или наоборот...

Вот и у меня был просто ослаблен.

ну ты же на нем катался, или я не правильно понял?
думаешь в вывешенном состоянии за пару минут кручения тоже гавкнется?

[*Casper*]

ну ты же на нем катался, или я не правильно понял?

Ага, но ты же тоже хочешь "покататься", пусть и в подвешенном режиме.
Я еще побаиваюсь за дифф. ПРо то, что АБС ошибку выплюнет молчу.

[ZanZag]

Я еще побаиваюсь за дифф. ПРо то, что АБС ошибку выплюнет молчу.

а что там с дифом может случиться?
и каковы последствия ошибки ABS, она потом не уйдет при нормальной езде?

не, я готов согласится что идея не из лучших, но что делать то? пока других идей в голову не приходит.

[*Casper*]

а что там с дифом может случиться?

Вроде бы он не любит на одно колесо работать.

и каковы последствия ошибки ABS, она потом не уйдет при нормальной езде?

Если метров 100 проехать, то пропадает. Больше не пробовал

[Сергейsp]

ZanZag, приводные валы балансируются, может причина в дисбалансе?

За испытание полатки я пропустил?

[ZanZag]

приводные валы балансируются, может причина в дисбалансе?

дисбаланс со временем может разбить подшипник, это я понимаю. как он может греть вал или сам подшипник - не понимаю.

господа, актуальной остается возможная помощь в виде термального анализа путем ощупывания вала после значительнго пробега (от 10км предполагаю).
попробуйте при случае у себя.
я делал так, остановился и вывернул колеса до упора вправо. с правой де стороны просовывал руку и дотягивался до гранаты промежуточного вала, трогал за металл, тот что дальше резинового пыльника.
к сожалению операция чревата для одежды, можно испачкаться.

ну и если кто предложит способ выяснить источник нагрева моего вала, буду признателен.

Сергейsp, про палатку пока не публиковал, не до того, увы. в двух словах - отличная штука, оправдала все мои надежды, что я возлагал на данный агрегат. с наземной палаткой не сравнить.

[serg_2007]

Спустя месяц после замены подшипника у ОД (http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopi ... start=176#)
появился стук при езде по грунтовке (при попадании в ямку правым передним колесом).
Поехал к мастеру на осмотр (сам ничего обнаружить не смог).
Выяснилось, что нужно менять шаровую опору. После её покупки договорился на замену.
Но как мастер уже в процессе выяснил, с шаровой всё нормально. Виной стука было, то что при замене подшипника были не затянуты болты (в каком точно месте я не понял, то ли что-то с кулаком было связано, то ли с рулевой рейкой).
Сегодня полез ставить защиту картера и немного офигел от стяжки, вместо хомута. Этот вал расположен напротив вала с подшипником.

IMG_20130908_141433.JPG

Также заметил подтёки у коробки передач. Капель не было, но вот такая сыроватость.

IMG_20130908_141449.JPG

Вопросы.
1. Стяжку мне могли поставить при замене подшипника? Тот вал тоже разбирается во время ремонта?
Машина была только на ТО-1, замена подшипника (это всё РОЛЬФ СПб на Октябрьской), ну и у мастера, который убрал стук.
2. В норме ли такая сырость у коробки передач?

[*Casper*]

2. В норме ли такая сырость у коробки передач?

Неа. У меня с убитым сальником столько не было. Просто влажно-пыльный вал.