Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

семъа
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 09:56
Полное имя: Валерий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#21 Сообщение семъа » 02 июл 2018, 14:29

Был у меня Escort 1.8 Zetec. Та же история. Поначалу думал, косяк. Заменил провода, свечи, помыл форсунки, сменил фильтра. Ничего не изменилось. Начал экспериментировать (газ тросовый, не электронный). Давил на тапку по-разному. В итоге, выяснил, что манипуляции "тупо в пол" не эффективны. Наиболее действенно: нажимаем на две трети, в течении секунды качнуть пару раз и получается "бодрое ускорение". Курил форум Эскортоводов. Оказалось, - у всех такая особенность. На Фьюже даже не заморачивался, применил уже привычную тактику. Помогло.
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#22 Сообщение SAnat » 02 июл 2018, 21:59

Смотря что понимать под эффективным разгоном. Максимальное Ускорение или экономное (полное) сгорание топлива при наборе скорости.

Газ в пол уже с низов переводит ваш мотор в режим мощностной (богатой) смеси (для бензина это 11,5 к 1), ЭБУ сразу начинает лить топливо, а остатки топлива догорать в коллекторе не совершая полезной работы.
Да и толку от газа в пол с низов на моторе без фазовращателей и изменяемой геометрии коллектора (вихревых заслонок), если кривая момента более менее просыпается после 2500 оборотов.

Газ от 50% и выше (до 85% примерно) дает эффект что после 3000 оборотов мотор переходит на мощностную смесь.
Газ до 50% даже после 3000 оборотов, мотор продолжает разгоняться удерживая нормальную смесь, не переливая топливо.

Одно дело когда реально надо ускориться быстро и в этом есть причина перейти на богатую смесь.
Другое дело когда нет нужды крайне быстро ускоряться , смысл жечь лишнее топливо? И на 48% газу можно неплохо вполне ускоряться.

Процент нажатия газа контролирую по нештатному БК , прописав заводской фордовский параметр.
Переход на богатую или бедную смесь контролирую по лямбде, по параметрам (ПИД) топливной системы.

Лямбда у нас узкосполостная, она видит только нормальную смесь, богатую и бедную не воспринимает.
Все что отличается от параметра работы топливной системы "Closed Loop" (то есть нормальная работа по лямбде), это либо богатая либо бедная смесь.
Соответственно в разгоне под газом если топливная система ушла в "Open Loop" значит льется богатая смесь.
Если под сброс газа опять ушла в "Open Loop" значит либо очень бедная смесь, либо вообще прекращен впрыск (торможение двигателем).

Это из простого, более расширенно можно прикидывать для себя смесь по вольтажу датчика кислорода (лямбды) номер 1

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:
Кстате фьюжен, даже 1,4л, жрет под газом прям как бегемот.
Я привык ездить экономно:
1. держаться стехеометрической смеси,
2. докатываться к поворотам и препятствиям на торможении мотором, удерживая нужные для этого обороты, выбранной передачей в МКПП,
3. Стараюсь заранее предвидеть ситуацию, чтобы не допускать остановки и троганья автомобиля, на перекрестке и светофоре, то есть далеко заранее сброс скорости и плавный докат, пока ситуация впереди не начинает рассасываться пока я докатываюсь.

Дак вот зимой на фьюже гонял по ледовому кольцу, там только газ, сброс газа и машиной тяжело управлять, можно улететь. У меня за 2-3 часа уходило топлива, которое мне бы хватало неделю ездить :lol:

Аватара пользователя

edic
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 21:58
Полное имя: Eduard
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2016
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Кишинев

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#23 Сообщение edic » 02 июл 2018, 22:08

SAnat писал(а):
02 июл 2018, 21:59
3. Стараюсь заранее предвидеть ситуацию, чтобы не допускать остановки и троганья автомобиля, на перекрестке и светофоре, то есть далеко заранее сброс скорости и плавный докат, пока ситуация впереди не начинает рассасываться пока я докатываюсь.
Так это зависит от кол-ва машин в городе (если допускаешь более 2 м до впереди едущей, уже морда другой у тебя впереди и вынужден тормозить), и, еще как Кишинев, на семи холмах, не получится; особенно вторая часть.
Ford EcoSport 1.5 tdci

Аватара пользователя

семъа
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 09:56
Полное имя: Валерий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#24 Сообщение семъа » 03 июл 2018, 10:28

Суть вопроса не в экономной езде. В этом случае методика общеизвестна как для бензина так и для дизеля. Иногда возникает необходимость резко ускориться. И не при самых благоприятных оборотах, скорости и передаче. Попробуйте на докате на четвертой передаче при скорости 20 км/ч обеспечить быстрый старт... Или резко уйти в отрыв с эконом режима при скорости 50. Без насилия над коробкой и мотором не получится. Эластичности не хватит. Да, прошивку меняют для драйва. Ессно, об экономии, в этом случае, можно забыть. А хочется одним седалищем, да на два стула :o
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас.


Roger Wilco
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 20:55
Полное имя: Ivan
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#25 Сообщение Roger Wilco » 03 июл 2018, 13:56

SAnat писал(а):
02 июл 2018, 21:59
Газ в пол уже с низов переводит ваш мотор в режим мощностной (богатой) смеси (для бензина это 11,5 к 1), ЭБУ сразу начинает лить топливо, а остатки топлива догорать в коллекторе не совершая полезной работы.
Это только на тросиках.
:)
На Ё-газе без прошивок - "газ в пол" означает что "хозяин хочет 11,5", а как на это отреагирует ЭБУ (даст или не даст всю мощу), где экология зашита выше желаний хозяина - это вопрос на каждом авто решается по-разному.
Но у всех - тупняк в той или иной мере. :)

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#26 Сообщение SAnat » 03 июл 2018, 21:52

Roger Wilco писал(а):
03 июл 2018, 13:56
На Ё-газе без прошивок - "газ в пол" означает что "хозяин хочет 11,5", а как на это отреагирует ЭБУ (даст или не даст всю мощу), где экология зашита выше желаний хозяина - это вопрос на каждом авто решается по-разному.
Фьюжен 1,4л. бензинка/мкпп/2006 год.
1000-1500 оборотов газ 100% и топливная система мигом переходит в "Open Loop" + вольтаж лямбды подрастает. Значит пытается богатить, но машина тупит и не едет, после 2500 просыпается.
Кстате в аналогичной ситуации опель 2014г., мкпп, 1,4л. бензинка, с фазовращателями обеих распредвалов и управлямыми вихревыми заслонками в коллекторе, чувствуется начинает активно ускорение :D

50-80% газа с 1000-1500 оборотов на фьюже тоже тупит, просыпается после 2500, после 3000 топливная система мигом переходит в "Open Loop" + вольтаж лямбды подрастает.
Ну и до 50% газа в ускорении машина держит топливную систему в рамках "Closed Loop", даже если я выкручиваю мотор до 6400 оборотов.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Хотите бодро ускориться с малой скорости на фьюже педаль сцепления поджали, выкрутили мотор до 4000 и плавно и быстро отпустили сцепление.
Я только так и спасаюсь на фьюжене, да сцеплению будет не очень хорошо. Но с таким мотором ездить активно можно только раскрутив мотор без нагрузки и потом за счет сцепления пульнуть вперед.

Печально это, например субарь на 380 лошадей с 1000 оборотов нажимаешь тапочку и он как гепард с места выпрыгивает и сцепление мучать не надо :smirk:
Но зато расход в городе под 20литров против моих 8 на фьюже.

Аватара пользователя

Finger
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 17 май 2011, 16:48
Полное имя: bvv
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Украина,

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#27 Сообщение Finger » 19 июл 2018, 14:52

Данная проблема хорошо чувствуется когда пытаешься разогнаться на подъеме и связана с забитым входом адсорбера (находится на баке, добраться только снявши бак).
Поясняю: т.к. машина не свежая, вход адсорбера для воздуха уже изрядно подзабился грязью. Когда на прогретом двигателе посильнее нажимаете на газ , открывается клапан адсорбера (он стоит на двигателе). Должна быть продувка адсорбера наружным воздухом, но т.к. вход воздуха забит идет засасывание паров топлива из бака. Происходит переобогащение воздушной смеси.
Решение: снимите резиновую трубку, идущую в задросельное пространство , с клапана адсорбера и заглушите ее болтом. Вторую трубку с клапана адсорбера нужно просто снять, но не глушить.
Правильный вариант решения- замена адсорбера.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#28 Сообщение *Casper* » 19 июл 2018, 21:20

Снииал, глушил, не глушил - ничего не меняется

Аватара пользователя

KotenoK-Ira
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:38
Полное имя: Ирина
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Пенза

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#29 Сообщение KotenoK-Ira » 21 июл 2018, 14:37

я вас тут читаю, и немного не вкурю, у меня щас сцепление поменяли у меня машина ЛЕТИТ пофиг гора не гора, с места аж подпрыгивает, нет необходимости даже тапку в пол нажимать, чуть придавила и она улетела, а вы про бензин и прочее :eek:


BadGarry
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 11:09
Полное имя: Игорь
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#30 Сообщение BadGarry » 21 июл 2018, 14:48

KotenoK-Ira писал(а):
21 июл 2018, 14:37
у меня щас сцепление поменяли у
это значит что раньше сцепление ПРОБУКСОВЫВАЛО - ибо было изношено. и двигатель не мог передать весь крутящий момент на колеса

Аватара пользователя

KotenoK-Ira
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:38
Полное имя: Ирина
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Пенза

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#31 Сообщение KotenoK-Ira » 21 июл 2018, 15:01

BadGarry, в связи с этим и меняли) вопрос к тому что смысл педали в пол есть чуть нажал и машина уже рвет из под себя? :mda: моя логика идет к тому что на обычных оборотах у человека не хватает скорости чтобы там в горку заехать и разгон вялый, нет?


BadGarry
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 11:09
Полное имя: Игорь
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#32 Сообщение BadGarry » 21 июл 2018, 15:09

KotenoK-Ira писал(а):
21 июл 2018, 15:01
моя логика идет к тому что на обычных оборотах у человека не хватает скорости чтобы там в горку заехать и разгон вялый, нет?
не совсем понял Ваш вопрос- но смысл запаса мощности- что бы в нужный момент получить ускорение БЕЗ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ передачи.
да ети характеристики напрямую зависят от качества топлива

Аватара пользователя

KotenoK-Ira
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:38
Полное имя: Ирина
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Пенза

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#33 Сообщение KotenoK-Ira » 21 июл 2018, 15:16

BadGarry, вот смотрите проблемы со сцеплением, вялый разгон, пробуксовка и т.д. Соответственно человек чтобы человеку быстрее разогнаться он пытается давить педаль в пол. Другой момент, нормальное новое сцепление, нажал чуток на педальку и машина уже пошла в резвый разгон, при этом педали в пол нет. Я вот к чему)


joy111
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 20:24
Полное имя: Евгений
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#34 Сообщение joy111 » 21 июл 2018, 19:52

KotenoK-Ira,
Пробуксовку сцепления очень трудно перепутать с чем либо.

Аватара пользователя

KotenoK-Ira
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:38
Полное имя: Ирина
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Пенза

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#35 Сообщение KotenoK-Ira » 22 июл 2018, 12:00

joy111, тут конечно лучше лично смотреть как себя машина ведет) а то гадать на кофейной гуще так себе) :)

Аватара пользователя

Finger
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 17 май 2011, 16:48
Полное имя: bvv
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Украина,

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#36 Сообщение Finger » 23 июл 2018, 09:22

Проверь еще катализатор, не забит ли:
На месте . Обороты около 5000 и удерживай секунд 10 . Ревет машина страшно, но так надо, не бойтесь. Если начнут падать обороты, то вероятность забитого катализатора очень высокая.
Менять или выбивать катализатор.
Поясняю: при забитом катализаторе выхлопные газы не успевают через него проходить и будет сильное противодавление в цилиндрах, что приводит к снижению оборотов.


BadGarry
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 11:09
Полное имя: Игорь
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#37 Сообщение BadGarry » 23 июл 2018, 11:39

Finger писал(а):
23 июл 2018, 09:22
Обороты около 5000 и удерживай секунд 10
а на бензинке 1,4 .- какие обороты отсечки5 ??

Аватара пользователя

Finger
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 17 май 2011, 16:48
Полное имя: bvv
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Украина,

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#38 Сообщение Finger » 23 июл 2018, 14:27

около 5000. Это не до отсечки , а на возможно мах , чтоб поршня смогли накачать давление перед катализатором.


joy111
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 20:24
Полное имя: Евгений
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#39 Сообщение joy111 » 23 июл 2018, 19:55

Finger писал(а):
23 июл 2018, 09:22
Обороты около 5000 и удерживай секунд 10
Как первичная диагностика-наверно.Но лучше,всё таки,манометр вместо лямбды.

Аватара пользователя

Finger
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 17 май 2011, 16:48
Полное имя: bvv
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Украина,

Газ в пол плохо едет (хуже чем при газ на 50%)

#40 Сообщение Finger » 24 июл 2018, 10:10

joy111 писал(а):
23 июл 2018, 19:55
Finger писал(а):
23 июл 2018, 09:22
Обороты около 5000 и удерживай секунд 10
Как первичная диагностика-наверно.Но лучше,всё таки,манометр вместо лямбды.
Абсолютно правильно. Просто иногда лямбду неудобно выкручивать и манометра под рукой нет..

Ответить

Вернуться в «Бензиновый двигатель»