О неправомерных действиях нотариуса

Модератор: Техмодераторы

Ответить

Автор
ERV
Модератор
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

О неправомерных действиях нотариуса

#1 Сообщение ERV » 28 дек 2017, 13:07

Леди и джентльмены – здравствуйте!

Речь в теме пойдёт об исчислении суммы нотариального тарифа за удостоверение договора купли-продажи недвижимости, который по закону требуется обязательно удостоверить у нотариуса.

Хочу поделиться с вами личным опытом.
Извините за длинный текст - максимально коротко изложить не получилось.

Возможно, что у вас или ваших родственников (или друзей) в скором времени планируется покупка квартиры. И если квартиру будут продавать несколько собственников, имеющих там доли в праве (например внуки, или супруги), то договор купли-продажи в этом случае требуется обязательно удостоверять у нотариуса. (в 2019году появилась поправка)
Аналогично, если вы покупаете только долю (например – комнату).
А нотариусы за каждое своё действие, в соответствии с действующим на сегодняшний день законодательством, взимают определённый тариф (0.5% от суммы, указанной в договоре, но не более 20000руб).

Расскажу вам из личного опыта о том, как сэкономить на этой процедуре.

Недавно оформили ипотеку.
В нашем случае получилось так, что продавцами квартиры были внуки, которым она досталась от дедушки с бабушкой. Соответственно – хочешь/не хочешь, а надо обращаться к нотариусу, т.к. у каждого внука в собственности по отдельной доле.

Обзвонив несколько нотариальных контор – понял, что все они работают по одной схеме – рассчитывают тариф только от кадастровой стоимости объекта недвижимости на основании выписки из ЕГРН. Кадастровая стоимость недвижимости сейчас практически равна среднерыночной (если не больше), и поэтому нотариусы насчитывают максимальный размер пошлины за удостоверение договоров (им это крайне выгодно).
А кадастровая стоимость может применяться ими для расчёта тарифа ТОЛЬКО за удостоверение договоров, для которых законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО обязательное нотариальное удостоверение (это, например, продажа всей квартиры единственным собственником).

Если кадастровая стоимость квартиры 4млн.руб. и более – соответственно нотариус взимает тариф по максимуму – извольте заплатить 20000руб. + доп.услуги ПТХ.
Однако объект недвижимости может иметь не только кадастровую, но и инвентаризационную, и рыночную/оценочную, и иную (договорную) стоимость.
При обязательном удостоверении договора - нотариус обязан принять для расчёта пошлины наименьшую из них на основании предоставленного документа, в котором указана такая стоимость (это может быть либо договор купли-продажи с указанием договорной цены, либо технический паспорт на квартиру, выданный местным ПИБ, с указанием инвентаризационной стоимости недвижимости).

Инвентаризационная стоимость, как правило, в разы меньше кадастровой.
Для понимания порядка цифр (по Санкт-Петербургу) - кадастровая стоимость может составлять 5млн.руб, а инвентаризационная 640000руб.
Сумма нотариального тарифа в первом случае – 20000руб, во втором – 3200руб.
Чувствуете разницу?

И вот тут возникает ма-а-а-ленький нюанс:
Нотариусы не хотят и слышать ни о каких других документах, в которых указывается стоимость меньше, чем кадастровая.
Если вы в чем-то не согласитесь с нотариусом, он может отказать вам в регистрации договора (дааа – он всемогущ).
При этом он будет неубедительно доказывать вам, что он действует по закону.
А если вы скажете, что будете оспаривать его действия – также неубедительно говорить, что у вас ничего не выйдет.

Тут уже было дело принципа - восстановление справедливости.
Не терплю, когда с такой наглостью, глядя в глаза, нарушаются нормы закона людьми, которые призваны его блюсти.
Да и лишних денег – не бывает.

Как это побороть?

Всё просто:
1. Перед сделкой заказываете в ПИБ свежий технический паспорт (стоимость порядка 1300руб) – цены по С-Пб;
2. Просите нотариуса внести в текст договора сведения об инвентаризационной стоимости недвижимости и произвести расчёт тарифа по этой стоимости:
- согласился – считайте, что вы попали к честному нотариусу;
- не согласился – действуем далее по пунктам;
3. Удостоверяете договор, оплачиваете полную стоимость по тарифу, который называет нотариус;
4. Обязательно!!! получаете от него квитанцию об оплате;
5. Пишете в 10-тидневный срок обращение на имя нотариуса (2 экземпляра) с просьбой разъяснить его действия в части исчисления тарифа и отказа принимать иные документы с указанием иной стоимости (регистрируете обращение в нотариальной конторе – 1 экз. с указанием номера регистрации оставляете себе);
6. Получаете ответ нотариуса, в котором он искажает нормы закона, на основании которых он якобы обязан действовать (будет приведена ссылка на п.2 статьи 22.1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 г. N 4462-1 - как раз о применении кадастровой стоимости в расчёте тарифа);
7. Пишете обращение на имя руководителя в Нотариальную палату и Министерство Юстиции по вашему региону (отправляете почтой с уведомлением о вручении) в котором просите произвести перерасчёт тарифа и вернуть сумму переплаты, прикладываете к обращению:
- копию вашего обращения к нотариусу,
- копию ответа нотариуса,
- копию квитанции об оплате пошлины,
- копию документа, который нотариус отказался принять;
8. Спокойно ожидаете приглашения помощника нотариуса подойти в контору для возвращения вам суммы переплаты.

Итог проделанной не спеша работы – в цифрах:
10.11.17 – удостоверение договора, оплата тарифа и работы – 24800руб.;
20.11.17 – регистрация моего обращения к нотариусу;
24.11.17 – получение ответа нотариуса (по почте);
04.12.17 – обращение в Нотариальную палату и МинЮст;
21.12.17 – приглашение за получением суммы переплаты в размере 16822руб.

Как видите - сумма, которую нотариусы на ровном месте незаконно взимают с клиентов – приличная.
При общении с помощниками нотариуса, которые выполнял поручение по возврату суммы переплаты, мне рассказывали, что «до этого момента мы и не знали, что поступаем не правильно. Весь город так работает. А тут вы нам прямо-таки глаза открыли. И, кроме того – теперь от Нотариальной палаты всем нотариусам будут разосланы разъяснения о том, как рассчитывать тариф в случаях, аналогичных вашему».
Верю в искренность всего сказанного, ага.

Повторюсь – это все относится к сделкам, для которых по закону требуется обязательное нотариальное удостоверение.

Коротко о тарифах, которые взимает нотариус за удостоверение договоров, и о законах, на основании которых он обязан действовать (информация из Консультант+):
Согласно статье 42 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" – сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат обязательному нотариальному удостоверению.

В статье 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 г. N 4462-1 (далее - Основы о нотариате) указано, что за совершение нотариальных действий, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, должностные лица, указанные в части четвертой статьи 1 Основ о нотариате, взимают государственную пошлину по ставкам, установленным законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
За совершение действий, указанных в части первой настоящей статьи, нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере, соответствующем размеру государственной пошлины, предусмотренной за совершение аналогичных действий в государственной нотариальной конторе и с учётом особенностей, установленных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
За совершение действий, для которых законодательством Российской Федерации НЕ предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, а также нотариус, занимающийся частной практикой, должностные лица, указанные в части четвертой статьи 1 настоящих Основ, взимают нотариальные тарифы в размере, установленном в соответствии с требованиями статьи 22.1 настоящих Основ.

Подпунктом 5 пункта 1 статьи 333.24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) определено, что за удостоверение договоров, предмет которых подлежит оценке, если такое удостоверение обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации, уплачивается государственная пошлина в размере 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей.
Согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 333.25 НК РФ при исчислении размера государственной пошлины за удостоверение договоров, подлежащих оценке, принимается сумма договора, указанная сторонами, но не ниже суммы, определённой в соответствии с подпунктами 7 - 10 данного пункта.
По выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества, выданный лицами, указанными в подпунктах 7 - 10 данного пункта. Нотариусы и должностные лица, совершающие нотариальные действия, НЕ вправе определять вид стоимости имущества (способ оценки) в целях исчисления государственной пошлины и требовать от плательщика представления документа, подтверждающего данный вид стоимости имущества (способ оценки).
В случае представления нескольких документов, выданных лицами, указанными в подпунктах 7 - 10 данного пункта, с указанием различной стоимости имущества при исчислении размера государственной пошлины принимается наименьшая из указанных стоимостей имущества.
Согласно подпункту 8 пункта 1 статьи 333.25 стоимость недвижимого имущества, за исключением земельных участков, может определяться оценщиками, юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности, или организациями (органами) по учёту объектов недвижимого имущества по месту его нахождения.

Если кого-то заинтересует текст/форма обращения по инстанциям – отвечу в ЛС.
Если администраторы форума сочтут необходимым – могу выложить тут архивчик с формами обращений в инстанции.

Благодарю за внимание и терпение!
Боритесь и отстаивайте свои права!
Всем удачи и успехов в Новом году!
С Наступающим!
Последний раз редактировалось ERV 28 дек 2017, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5825
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#2 Сообщение SAnat » 28 дек 2017, 13:19

Спасибо :hat:
Не терплю, когда с такой наглостью, глядя в глаза, нарушаются нормы закона людьми, которые призваны его блюсти.
Аналогично.
При общении с помощниками нотариуса, которые выполнял поручение по возврату суммы переплаты, мне рассказывали, что «до этого момента мы и не знали, что поступаем не правильно. Весь город так работает. А тут вы нам прямо-таки глаза открыли. И, кроме того – теперь от Нотариальной палаты всем нотариусам будут разосланы разъяснения о том, как рассчитывать тариф в случаях, аналогичных вашему».
Я бы сказал в ответ: "вы в наглую нарушаете закон, обманываете людей и знали это".
Нечего мне тут сказки рассказывать.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17087
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#3 Сообщение Doc Brown » 28 дек 2017, 13:24

SAnat писал(а):Я бы сказал в ответ: "вы в наглую нарушаете закон, обманываете людей и знали это".
Не надо говорить юристам то, что не можешь доказать. А то потеряешь больше, чем компенсируют - клевета, ущерб деловой репутации и тд. Они лучше тебя знают ГК и УК и найдут статью. К тому же времени на хождение по судам у них существенно больше, чем у тебя. Поэтому, общаться лучше корректно. :P
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

MakPol
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 22:32
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#4 Сообщение MakPol » 28 дек 2017, 13:30

Это точно, закон он ведь как дышло, как повернул так и вышло.
Корректно общаться в принципе полезно. Эмоции они только в бразильских сериалах хороши :best:
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15594
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#5 Сообщение Dima! » 28 дек 2017, 13:57

ERV,
Молодец, откуда только узнал? Я бы как обычный чайник, занес сколько сказали в кассу и даже не сомневался бы. Считал что так и надо.
Это действительно надо в теме быть.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o


Автор
ERV
Модератор
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#6 Сообщение ERV » 28 дек 2017, 14:45

Dima! писал(а):откуда только узнал?
Сначала я был уверен, что достаточно составить ДКП в простой письменной форме и отдать его на регистрацию.
Составил, отправил в банк на согласование.

Но сотрудница банка сказала, что "у вас договор о купле-продаже долей, и вам нужно его обязательно регистрировать у нотариуса".
Честно говоря – сначала не поверил. Но потом убедился, что это действительно так.
Время не стоит на месте, появляются новые законы. А недвижимость мы не каждый день покупаем.

Нарисовались непредвиденные расходы. Ещё и агенты продавцов категорически отказались делить расходы на нотариуса.
Кстати – да, есть положение, по которому расходы по оплате нотариального тарифа распределяется между всеми участниками сделки.
Но в нашем случае по итогу - всё пришлось оплачивать нам, как покупателям.

Собственно после этого – я и начал погружаться в тему, обзванивать нотариальные конторы, поднимать законодательные акты, рыть инет.

Попалось мне письмо Минфина от 31 января 2017 г. N 03-05-06-03/4737, в котором все и было разложено по полочкам.

И тут выяснилось, что ценничек у нотариусов почему-то завышен.

Ссылки на законодательные акты из этого письма и стали основными козырями в деле.
Так что – при случае избавьте себя от незаконных поборов, и предупредите об этом друзей и родственников.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15594
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#7 Сообщение Dima! » 28 дек 2017, 23:11

ERV, Я правильно понимаю, что твоя схема работает только в том случае, если продавцов квартиры несколько и они физлица?
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o


Автор
ERV
Модератор
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#8 Сообщение ERV » 29 дек 2017, 09:09

Dima!, в статье 42 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" - ничего не говорится о том, что продавцами должны быть исключительно физлица.
Соответственно - схема работает, если есть любая продажа долей, либо имеются несколько продавцов, которые имеют долю в праве собственности.
И если у нескольких юрлиц имеется общая долевая собственность - то всё вышеописанное подходит и для юрлиц.

Исключение в статье 42 ФЗ N 218-ФЗ делается для сделок, "связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда, сделок по отчуждению земельных долей..." - такие сделки не подлежат обязательному нотариальному удостоверению. Если желаете их нотариально удостоверить - то тут уже оплата по полной программе в соответствии с тарифами и кадастром.

И есть такой нюанс, что если доля в праве у юрлица (какого-нибудь ООО "РиК") является частью уставного капитала - то для исчисления размера нотариального тарифа берутся цифры из подпункта 4.1 пункта 1 статьи 333.24 Налогового кодекса РФ.

Честно говоря - я сам физик, поэтому пока в тонкости законодательства относительно юрлиц - не углублялся.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15594
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#9 Сообщение Dima! » 29 дек 2017, 11:06

ERV писал(а):Честно говоря - я сам физик
Для меня, обычного инженера, вообще все темный лес.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17087
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#10 Сообщение Doc Brown » 29 дек 2017, 11:12

Dima! писал(а):Для меня, обычного инженера
Не прибедняйся. Там менее-более можно разобраться. Противно копаться во всех этих законах, но, чтобы уяснить некие базовые вещи, юристом быть совсем не нужно. Технического ВУЗа советских времен вполне достаточно.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


Автор
ERV
Модератор
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#11 Сообщение ERV » 29 дек 2017, 11:31

Эмм... физик - это я имел ввиду, что я физлицо :D
Так то, по профессии - я инженер-конструктор, без юридического образования... но вот если припрёт - тогда начинаю скрупулёзно изучать законодательство :)
Doc Brown писал(а):но, чтобы уяснить некие базовые вещи, юристом быть совсем не нужно
Да - абсолютно справедливо.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15594
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: О неправомерных действиях нотариуса

#12 Сообщение Dima! » 30 дек 2017, 17:12

Doc Brown писал(а):Не прибедняйся. Там менее-более можно разобраться.
Проблема не в этом. Хотя маразм уже наступает, но кое-какие извилины пока сохранились.
Тут проблема в другом. Что бы в чем то разбираться, надо знать, что это есть.
Тут же засада. Я услугами нотариуса за последние 10 лет, раз 20 пользовался, в т.ч. и пару квартир оформлял. и ни разу не усомнился в правильности
запрошенных им за услуги сумм. Потому как был уверен, что там уж точно все по закону, ибо...
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o


Автор
ERV
Модератор
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

О неправомерных действиях нотариуса

#13 Сообщение ERV » 24 окт 2019, 14:23

ERV писал(а):
28 дек 2017, 13:07
если квартиру будут продавать несколько собственников, имеющих там доли в праве (например внуки, или супруги),
то договор купли-продажи в этом случае требуется обязательно удостоверять у нотариуса.
Небольшое дополнение, чтобы самому не забыть:
С 31 июля 2019 года отменяется обязательное нотариальное удостоверение отдельных видов сделок с долями в праве общей собственности
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/58077.html/

"... с 31 июля 2019 года не требуется нотариальное удостоверение сделок при отчуждении
или ипотеки всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке. ...
При этом по общему правилу сделки по отчуждению или договоры об ипотеке долей в
праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению."

Другими словами - покупаете/продаете целиком квартиру, которая поделена на доли - нотариус не обязателен.
Покупаете/продаете только долю - проходите процедуру обязательного нотариального удостоверения сделки.

Но если вы сами захотите нотариально заверить ДКП целой квартиры, нотариус запросит (и теперь уже вполне законно) сумму, рассчитанную
согласно п.2 статьи 22.1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 г. N 4462-1.

Ответить

Вернуться в «Страховки :: Налоги :: Прочие поборы»