Как не лишиться прав?

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Автор
Kot33
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 23:14
Полное имя: Кирилл
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2012
Климатика: Двухзонный климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Владимир

Как не лишиться прав?

#1 Сообщение Kot33 » 16 май 2016, 12:07

Всем привет. Произошла такая ситуация. Девушка выезжала с парковки и задела рядом стоящий автомобиль. Касание было лёгким, она даже не почувствовала. Дней через 7 я заметил на её а/м царапины. Подумал, что во дворе кто нито задел:)
Ну и забыли про это дело. Были в отъезде. Приехали-в почтовом ящике повестка в ГАИ) Позвонили, узнали-чиркнули другую машину. Есть запись. Пострадавшая вызывала ГАИ, там ей всё оформили. Нам дали номер телефона пострадавшей. У неё есть КАСКО она обратилась в свою страховую, ей скоро насчитают сумму ремонта. Она к нам претензий не имеет. Повреждения оочень незначителны, чисто ЛКП. Железо всё целое. У меня такой вопрос: "Если она ремонтируется по КАСКО, а мы пострадавшей даём энную сумму за моральный ущерб, она может забрать заявление из ГАИ или как то написать заявление, что к нам претензий нет, и закрыть дело за примирением сторон? Ну и что бы девушке остаться с правами

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишится прав?

#2 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 12:09

Доказательства прямые есть , что именно ваша машина чиркнула?

Может ваша девушка, где-то просто столб притерла.

Ну и народ напокупают дорогих машин, из-за царапины на кузове столько проблем, меня в том году по бочине фьюжика бампером на парковке чиркнули, я даже не парился. До сих пор езжу с притертой задней дверью.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15542
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Как не лишится прав?

#3 Сообщение Dima! » 16 май 2016, 12:33

Kot33,
На самом деле величина царапины значения не имеет.
Вызов ГАИ был. Протокол оформлен. Налицо правонарушение. Скрылся с места ДТП.
Даже если пострадавшая отзовет заявление, дело надо будет как то закрывать. Так же очень сльно сомневаюсь, что страховая ей что то выплатит если не будет соответствующей бумаги из ГАИ.

Самое продуктивное в данной ситуации нанять адвоката который на этом специализируется.
Либо пусть закрывает обвинение по формальным признакам, либо ищите свидетелей что вас в том ДТП вообще не учавствовало.
Иначе годик пешком, по любому.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Как не лишится прав?

#4 Сообщение fidel1970 » 16 май 2016, 12:36

Kot33 писал(а):Если она ремонтируется по КАСКО, а мы пострадавшей даём энную сумму за моральный ущерб, она может забрать заявление из ГАИ или как то написать заявление, что к нам претензий нет, и закрыть дело за примирением сторон?
У меня была подобная ситуация. Рассказывал тут.

Дедок законнектился кормой с моей машиной и благополучно свалил.
Я написал заявление и привлёк свидетеля. Дедка нашли через день.
Дедок попёр в отрицалова - я не я и машина не моя. Пришлось докучи видео с камер добывать.

Так вот. После того как дед разжалобил мою кристально чистую душу, я поставил пузырь дознавателю и дело замяли.

Другой случай... Знакомый, который работает на такси, чиркнул одну из припаркованых машин во дворе (тоже не заметил). Один добрый сосед аписал заявление в полицию.
При том, что хозяйка машины претензий к виновнику не имела и даже написала соответствующее заявление - знакомому всё рано пришлось две недели в обезъяннике провести.

Вообщем, дело можно разрешить в досудебном порядке. Главное, чтобы гайцы не успели подать в розыск.


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)

Аватара пользователя

Автор
Kot33
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 23:14
Полное имя: Кирилл
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2012
Климатика: Двухзонный климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Владимир

Re: Как не лишится прав?

#5 Сообщение Kot33 » 16 май 2016, 12:57

Есть видео, где видно номер автомобиля. Скажу сразу, мы видео не видели ещё, т.к до ГАИшника ещё не дошли, т.к в отъезде по работе. Но связь и с гаишником, который дело ведёт держим. Он нам заявил, что девушке нужно явиться в отдел, никто прав лишать не будет. Я конечно давно веру в людей потерял, но неужели такое ещё бывает. Мб он просто хочет дело закрыть? Сказал максимум что грозит, это повышение страховки на след год. Просто если честно очково, впервые в такой ситуации. Плюс девушка ездит то всего пол года и без прав не очень хочется остаться ей. Тем более что если бы видела, то осталась бы на месте ДТП

У пострадавшей в справке страховой написано, что виновник ДТП не установлен.

Самое обидное, что какой то чувак увидел, что девушка щас будет выезжать, и там всё было заставлено машинами и он как чувствовал, что что то будет. Включил камеру мобильного телефона и снимал ей выезд с парковки. Вместо того что бы предотвратить ДТП.

Вот мы и думали, нам вопрос решать с пострадавшей или с ГАИ, что бы с правами остаться


В субботу просто ехать в ГАИ

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15542
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Как не лишится прав?

#6 Сообщение Dima! » 16 май 2016, 13:05

Kot33 писал(а):Вот мы и думали, нам вопрос решать с пострадавшей или с ГАИ, что бы с правами остаться
Конечно с ГАИ.
Kot33 писал(а):Он нам заявил, что девушке нужно явиться в отдел, никто прав лишать не будет
ГАИ прав не лишает. Для этого есть суд. А вот дойдет дело дот суда или нет, решать надо на предварительном этапе.
Kot33 писал(а):Самое обидное, что какой то чувак увидел, что девушка щас будет выезжать, и там всё было заставлено машинами и он как чувствовал, что что то будет. Включил камеру мобильного телефона и снимал ей выезд с парковки. Вместо того что бы предотвратить ДТП.
А вот это как раз самое подозрительное. Что ему в голову стукнуло поснимать? Может повреждения нанесены были гораздо раньше, а им перед страховой оправдание нужно было? Мошенничество чистой воды. Если не видео нет кадра на котором контакт четко виден все отрицать, требовать экспертизу и писать заяву на мошенничество. В любом случае грамотный адвокат нужен.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишится прав?

#7 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 13:55

Kot33 писал(а):Есть видео, где видно номер автомобиля. Скажу сразу, мы видео не видели ещё, т.к до ГАИшника ещё не дошли, т.к в отъезде по работе. Но связь и с гаишником, который дело ведёт держим. Он нам заявил, что девушке нужно явиться в отдел, никто прав лишать не будет. Я конечно давно веру в людей потерял, но неужели такое ещё бывает.
Не бывает, уж с гаишниками, следователями, прокуратурой и так далее по опыту могу сказать ничего говорить и подписывать не стоит. Они все добренькими прикидываются, такими с большими глазами, сама честность.
ПОтом все перевернут и переврут слова на суде.

Пока нет четких очевидных доказательств, стойте на том, что не помните и не почувствовали никакого ДТП, и вы крайне не уверены во вминяемой вам вине. Возможно они ошиблись.

Не надо паниковать, надо видеть то видео, где четко видно 3 вещи:
1. Машина ваша с номерами отъезжала.
2. Машина видно , что ударила другую (а не так что вот она сдавала и вроде бы как-бы ударила), только четко должен быть виден удар. Никаких возможно, четко виден факт удара!
Или момент что до движения вашего авто не было царапин, а как отъехало они появились
3. За рулем видно был тот человек , которому вменяют вину (в этом моменте вину на себя может брать тот кому не жалко прав).

По факту приходите, и просите показать видео, сами четко объясняете, что крайне крайне сомневаетесь в вине своей.
Ибо не помните и видели никаких ударов.

Идете с девушкой в поддержку.

Лучше конечно если сами в правовом поле не очень подкованы, заплатить 1 раз автоюристу , чтоб сходил с вами, нанять по часам просто.
Он вам после Гаибдд все расскажет, что делать дальше и какие перспективы.
Кроме того убережет от лишних ваших слов, которые могут повредить делу.

Мб он просто хочет дело закрыть? Сказал максимум что грозит, это повышение страховки на след год. Просто если честно очково, впервые в такой ситуации. Плюс девушка ездит то всего пол года и без прав не очень хочется остаться ей. Тем более что если бы видела, то осталась бы на месте ДТП
Если признают виновной, грозит не только страховка , но и лишений прав.
Таков закон.
После того как будет установлено что это она , не дай бог она под напором сама признается в том чего не делала, дело пойдет в суд, только суд лишает прав.


Если дойдет до суда можно просить суд оправдать по статье Коап про незначительное правонарушение.
При этом позвать хозяйку второй машины, что она претензий не имеет.

Но зная наши суды, скорее всего этого никого не будет там волновать: "виновен, следующий"

Автоюристы делают просто, есть срок давности, помоему 3 месяца вроде, и всякими несостыковками в документах дело тянется в ГАИ до суда.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39655
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#8 Сообщение *Casper* » 16 май 2016, 14:07

Кот, это не вскрытие с места. Дело в том, что девушка не заметила. Человек осознаёт вину и готов нести ответственность - компенсировать урон. Уезд с места не был целью уйти от ответственности, иначе скрыться. А это один из признаков.
Что до пострадавшей, то она не подает заявление в ГАИ. Потому и забирать ей нечего. Это административа. Так что жди суда и толкуй как "не было цели скрыться, была не опытность и по неопытности не заметила". Сам также нечаянно чирканул. Догнали, но разошлись миром.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишится прав?

#9 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 14:13

А в законе что написано, скрытие с места ДТП, допустим чиркнули бампер, это ДТП, а незаметил заметил, этого закон не регламентирует и это не волнует никого. Уехал значит скрылся, написано "скрылся с места ДТП", так и есть с места ДТП уехал (скрылся).

Не говорится про скрыться на совсем от органов правопорядка.

Никаких вольностей установлен факт: было ДТП, значит работаем четко по закону.

Закон есть где четко прописаны санкции за нарушение, а дальше как суд решит.

Бить на незначительный ущерб, незначительное правонарушение, компенсацию, нет претензий можно.
Возможно судья пойдет на встречу, а возможно нет. От настроения судьи зависит.

Я бы не рисковал доводить до суда.
Последний раз редактировалось SAnat 16 май 2016, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39655
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#10 Сообщение *Casper* » 16 май 2016, 14:14

Стас, а если ты реально не заметил, не понял, не осознал. И просто поехал. Как быть? Ведь на этот момент ты сам не знаешь о ДТП.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишится прав?

#11 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 14:19

Крутиться с органами к сожалению, такие у нас законы :( (таких моментов, где по незнанию можно залететь под суд у нас много). А незнание законов от ответственности не освобождает).

Где-то можно почеловечески договориться (такое у меня было), без взяток естественно, просто чтобы поняли и отпустили. Но редко к сожалению.

ДТП было, даже если я не знал, уехал (скрылся).
Последний раз редактировалось SAnat 16 май 2016, 14:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39655
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#12 Сообщение *Casper* » 16 май 2016, 14:20

Отнюдь. Умысла не было.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишится прав?

#13 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 14:25

Ст. 12.27 коап, про умысел / не умысел ничего не сказано. Не волнует не судью, не ГИБДД.

В законе четко написано:
Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся

Все четко и понятно, ДТП было, место ДТП оставлено, никаких знал не знал и т.п. , никаких или.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39655
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#14 Сообщение *Casper* » 16 май 2016, 14:28

Водитель не мог выполнить требование остановиться, те не знал о случившемся.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Вот ты Ща пишешь сообщения, а может быть тебя уже ищут. А ты ещё об этом просто не знаешь.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишится прав?

#15 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 14:40

Это как в суде повезет опять же, если дойдет.
В законе нет знал не знал.

В законе все четко , ДТП было, оставил место ДТП. Все просто и никаких оговорок.

В суде будет все зависить какой судья попадется.

Если говорить конкретно по нормативке.

Я могу только помочь этим:
КоАП РФ, Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Других правовых норм, регламентирующих знал/ не знал, видел / не видел , назвать не могу.

Добавлено спустя 50 секунд:
Вот ты Ща пишешь сообщения, а может быть тебя уже ищут. А ты ещё об этом просто не знаешь.
Вполне, и даже не удивлюсь, если завтра ФСБ придет в гости, с обыском и изъятием (уже имел "удовольствие" общаться, и это вам не ГАИ и какое-то лишение прав) . Это Россия.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
У нас вот женщин вызывали в возрасте в милицию, по подозрению в убийстве, грозились приводом насильно.
Вроде не виновны, но может так повернуться в любой момент, что ничего не сделал , а придут.

Естественно это не они и к ним вопросов не было больше.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re: Как не лишиться прав?
У другой в 2 часа ночи спецназ грозился вынести дверь, искал схрон оружия :D

И никто не извиняется за причиненные нервы, и растормашенное имущество, радуйтесь что не закрыли.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15542
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Как не лишиться прав?

#16 Сообщение Dima! » 16 май 2016, 14:44

*Casper* писал(а):Водитель не мог выполнить требование остановиться, те не знал о случившемся.
Это только твои слова. И не более. Принятие их во внимание смягчает тебе наказание. Свидетелй с твоей стороны нет. О том что ты не знал подтвердить ни чем нельзя. Так что все это деский лепет из серии "я больше не буду".
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Как не лишиться прав?

#17 Сообщение SAnat » 16 май 2016, 14:44

Кстате ставить пузырь и т.п.

За взятку у нас 291 ук рф. Советую почитать и не рисковать попасть на уголовку.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39655
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#18 Сообщение *Casper* » 16 май 2016, 14:46

Это не то.
1. Привлекается ВИНОВНАЯ сторона. А именно вина является причиной наступления ответственности.
2. Отсутствие вины ни в коем случае не позволяет считать данное деяние (пусть даже и противоправное) административным правонарушением.
3. Вина физического лица бывает в двух формах: в форме умысла и в форме неосторожности. Виновность деяния свидетельствует, что оно совершено либо умышленно, либо по неосторожности.
4. Административное правонарушение совершается умышленно, если лицо сознает противоправный характер своего действия (бездействия), предвидит его вредные последствия и желает наступления таких последствий или сознательно их допускает либо относится к ним безразлично. В первом случае умысел является прямым, поскольку лицо желает наступления вредных последствий. Во втором и третьем случаях умысел косвенный, так как лицо прямо не желает наступления вредных последствий, но сознательно допускает их наступление либо относится к этим последствиям безразлично.
В нашем случае ни прямого, ни косвенного умысла нет. Так как водитель не знает о случившемся.
С момента, когда водитель узнаёт об этом, он не предприниманиет никаких попыток уйти от ответственности (скрыться). Напротив помогает следствию или потерпевшей стороне.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Как не лишиться прав?

#19 Сообщение Doc Brown » 16 май 2016, 14:56

Kot33 писал(а):У меня такой вопрос: "Если она ремонтируется по КАСКО, а мы пострадавшей даём энную сумму за моральный ущерб, она может забрать заявление из ГАИ или как то написать заявление, что к нам претензий нет, и закрыть дело за примирением сторон?
Если ремонт по КАСКО, то, прежде всего, СК нужен виновник ДТП, с кого стрясти ущерб. Поэтому, им нужно, чтобы виновник был установлен.
Так что, пострадавшей за моральный ущерб надо в последнюю очередь. Сначала сделать так, чтобы ГИБДД закрыло дело о сокрытии с места ДТП. Нужно разделить эти 2 вопроса во взаимодействии с гайцами. То есть, стоять на том, что ничего не чувствовали, именно поэтому не остановились. Если пострадавшая машина отремонтировалась - давить на невозможность сопоставления повреждений. И так далее в том же духе.
А уже потом, просто по человечески, компенсировать моральный ущерб второй стороне. Тем более. что для нее, при неустановленном виновнике ДТП, КАСКО на следующий год если и не подорожает, то точно не подешевеет, как могло бы без выплат.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15542
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Как не лишиться прав?

#20 Сообщение Dima! » 16 май 2016, 15:13

*Casper* писал(а):В нашем случае ни прямого, ни косвенного умысла нет. Так как водитель не знает о случившемся.
Не доказано. И не доказуемо. А вот обратный факт очень даже может быть. Зацепил машину и уехал думая что никто не видел. А когда поймали косит что не знал. Налицо и мотив и умысел.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Ответить

Вернуться в «Вопросы ПДД :: Общение с ГИБДД»