Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

Обсуждение вопросов эксплуатации и ремонта автомобиля.

Модератор: Техмодераторы


Автор
Fovards
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 10:27
Полное имя: Никита
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#41 Сообщение Fovards » 10 янв 2013, 14:26

Забыл спросить, а известно что подразумевается под низким напряжением?, то есть например ниже 11,1 будут ошибки, а 11,3 без потерь на контактах без проблем.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#42 Сообщение *Casper* » 10 янв 2013, 14:33

Fovards, я так думаю, что намного ниже.
Смотри, прежде, чем подать на реле землю (а именно ее ЭБУ подает), она наверное меряет напругу, дабы убедиться, что цепь целая. Если там пусто, значит записывается ошибка, если там +сколько-то, значит цепь цела, ведь "+" приходит по сути постоянно.


Автор
Fovards
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 10:27
Полное имя: Никита
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#43 Сообщение Fovards » 10 янв 2013, 16:18

Результат:
На R11 плюс в порядке, под нагрузкой работает,
минус от ЭБУ 11,7 показывает, под нагрузкой падает в ноль, сопротивление не мерял.
Разъем за акб без грязи и окислов, контакты вроде без мех повреждений(внимательно не приглядывался).
Принудительно включил R11, завелась без проблем.
Ошибки остались без изменений, на сброс ельм говорит ошибка чтения.
С блока хронов минус от эбу на р11 рвется только на разъеме за акб?, какого он цвета?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
IPC в пережтках прошлого показал B1359; B1318, сбросились без проблем

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#44 Сообщение *Casper* » 10 янв 2013, 16:21

От реле провод идет черный с синей полосой, 0.75 кв
Далее разъем С-800, нога 6, цвет и размер после разъема такие же
Далее приходит на ЭБУ разъем С-343, нога М8
Все.

Судя по напряжениям - с проводом порядок. Возможно выходной транзистор ЭБУ, отвечающий за замыкание провода на землю приказал долго жить.

Сброс он пока не сделает. Ибо есть не сбрасываемая ошибка.

Единственное не понятно как и куда ты нагрузку дал на минусовой вход R11.
По идее надо бы на плюс сажать нагрузку и мерять, замкнется ли данный провод на массу. Если замкнется - остается реле. Не пробовал поменять местами со стартерным R7 ?

Добавлено спустя 43 секунды:
Fovards писал(а):IPC в пережтках прошлого показал B1359; B1318, сбросились без проблем
Следствие принудительного замыкания реле, видимо.


Автор
Fovards
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 10:27
Полное имя: Никита
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#45 Сообщение Fovards » 10 янв 2013, 16:33

*Casper* писал(а):Единственное не понятно как и куда ты нагрузку дал на минусовой вход R11.
Через реле на плюс прикуривателя, перед этим проверял с плюса обмотки р11 через реле на массу - щелкает

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
*Casper* писал(а):Не пробовал поменять местами со стартерным R7 ?
конечно пробывал, первым делом))

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Если оставить реле принудительно включеным, какие последствия кроме доп утечки?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
*Casper* писал(а):Возможно выходной транзистор ЭБУ
А который, случаем не в курсе?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#46 Сообщение *Casper* » 10 янв 2013, 16:37

Fovards писал(а):Если оставить реле принудительно включеным, какие последствия кроме доп утечки?
Рекалибровка. После выключения зажигания реле остается включенным и в это время делается рекалибровка заслонки, охлаждение системы, если требуется. Может и еще что-то. ЭБУ для чего-то держит его включенным порядка 10-15 сек.
Fovards писал(а):Через реле на плюс прикуривателя
Так. Смотри, при включении зажигания, на минусе должен быть 0, относительно кузова. Ну может +1В максимум. Если остается большой "+", значит либо в обрыве провод, либо выходной транзистор приказал долго жить.
То есть вешаем реле или лампочку на "+" и на минусовой провод реле. Мультиметром меряем между минусовым проводом реле и кузовом.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Fovards писал(а):А который, случаем не в курсе?
Хотелось бы, но не довелось пока залезть внутрь ЭБУ. Есть распиновка разъема ЭБУ


Далее уже разбирать и по плате смотреть куды там пошло с пина М8


Автор
Fovards
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 10:27
Полное имя: Никита
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#47 Сообщение Fovards » 10 янв 2013, 16:47

*Casper* писал(а):Так. Смотри, при включении зажигания, на минусе должен быть 0, относительно кузова. Ну может +1В максимум. Если остается большой "+", значит либо в обрыве провод,
Все верно, звонил вольтметром на плюс 11.7, затем на плюс через реле(не было лампочки под рукой, а выкавырвать лентяйно)- не щелкает.
*Casper* писал(а):Рекалибровка. После выключения зажигания реле остается включенным и в это время делается рекалибровка заслонки, охлаждение системы, если требуется. Может и еще что-то. ЭБУ для чего-то держит его включенным порядка 10-15 сек.
Странно, через пару минут работы вытащил реле и движок заглох, к чему бы это?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#48 Сообщение *Casper* » 10 янв 2013, 16:54

Fovards писал(а):Странно, через пару минут работы вытащил реле и движок заглох, к чему бы это?
Ну так ты ему питание отключил. Это ж реле силового питания ЭБУ.

Вот так бы замерить.
Снимок.jpg
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
А просто линию минус без нагрузки не замерял? Что кажет? Хоть какое-то напряжение есть?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор
Fovards
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 10:27
Полное имя: Никита
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#49 Сообщение Fovards » 10 янв 2013, 17:19

*Casper* писал(а):А просто линию минус без нагрузки не замерял? Что кажет? Хоть какое-то напряжение есть?
Не замерял, но судя по тому что на акб 11,8, на нем максимум 0,1
*Casper* писал(а):Вот так бы замерить.
а смысл?, просадка вольт до 6, а то и меньше, понять вылетел это транс или почти перетершийся где то провод разве поможет?
Разбиратьсяв в -12 не очень приятно, в выходные еду в Сочи, там и буду заморачиваться.

Больше склоняюсь к транзистору в эбу, так как с таким током реле сработает при 0,05 квадрата

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#50 Сообщение *Casper* » 10 янв 2013, 18:23

Fovards писал(а):Не замерял, но судя по тому что на акб 11,8, на нем максимум 0,1
Как раз на нем-то и должен быть 0 при включенном зажигании.
А вот если там без нагрузки неноль, значит провод жив и все действительно упирается в транзистор. Ведь просто так разбирать ЭБУ - не благодарное занятие. Там все залито герметиком. И разбирать, если все работает не стоило бы. Я бы еще и на С800 проверил бы сигнал. Если там есть - нафиг лезть в ЭБУ.

Добавлено спустя 24 секунды:
Fovards писал(а):в выходные еду в Сочи, там и буду заморачиваться.
Ну отпишись че как. Интересно ж

Аватара пользователя

Rom 1960
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Украина

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#51 Сообщение Rom 1960 » 10 янв 2013, 18:33

Fovards писал(а):Больше склоняюсь к транзистору в эбу,
А может на транзистор не приходит управление «открыть»?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#52 Сообщение *Casper* » 10 янв 2013, 18:38

Rom 1960 писал(а):А может на транзистор не приходит управление «открыть»?
Все может быть конечно. Тогда "ж".


Sergiugizu
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 08:47
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#53 Сообщение Sergiugizu » 18 фев 2016, 20:26

Ребята помогите. Машина не заводится. При повороте ключа загорается панель приборов, а при заводке все тухнет и щелкает. Далее когда закрываешь машину на сигналку она начинает орать и не выкл. На брелке показывает режим паники. Сигнализация Alligator C500. Указатели поворота при этом не моргают.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#54 Сообщение *Casper* » 18 фев 2016, 20:38

Аккум надо зарядить


guest789
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2021, 17:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#55 Сообщение guest789 » 20 мар 2021, 17:30

Добрый день!

Прошу помочь - внезапно перестал заводиться фьюжн (1.6 бензин элеганс мкпп 2008г без бортового компьютера):
При повороте ключа моргает постоянно иммобилайзер, спустя время выдает моргание 1 6
На приборке появляются черточки. Стартер молчит.
Писка от бензонасоса нет. Радио, вентилятор - это все работает.
В режиме самодиагностики выдаются ошибки
Е510 (Проблема иммобилайзера PATS с сообщениями по каналу передачи данных)
С100 (Потеряна связь с контроллером двигателя/силовой установки (ECM/PCM))

Сигнализация Старлайн, пробовал снимать с охраны и заводить - не помогает. Скидывание клемм с аккумулятора и использование второго рабочего ключа не помогает. Подергал синий и зеленый разъем слева в ногах, релюшку Р11 справа - не помогает. Открутил и почистил тонкий провод массы, прикрутил заново.

Читал темы так и не понял в какую сторону при таких симптомах копать - либо снимать коробку под аккумулятором и проверять провод массы на кузов и коробку, либо начинать с замены контактной группы в зажигании ( которая Ford 1 677 531 Группа контактная замка зажигания.)

Из недавнего что было с машиной - пару недель в сервисе назад подтягивали крышку пятой передачи из-за легкого потения масла. Лазили туда также сверху, при этом отломился почти отгнивший короткий толстый красный провод на блок предохранителей, его перепаяли с новой колодкой и поставили назад, ездил нормально, без проблем.

Заранее благодарен!


Мослач
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 19:17
Полное имя: Пётр.
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Московская область город Ступино

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#56 Сообщение Мослач » 20 мар 2021, 19:27

У меня так было когда акком.разрядился.Но массу я бы потом проверил.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#57 Сообщение *Casper* » 20 мар 2021, 19:35

Р11 замкни по силе в разьеме и попробуй заводить.


guest789
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2021, 17:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#58 Сообщение guest789 » 20 мар 2021, 20:01

Мослач писал(а):
20 мар 2021, 19:27
У меня так было когда акком.разрядился.Но массу я бы потом проверил.
Аккум практически новый, при самодиагностике показывается напряжение ровно 12вольт.
*Casper* писал(а):
20 мар 2021, 19:35
Р11 замкни по силе в разьеме и попробуй заводить.
Нужно замыкать контакты по горизонтали или вертикали? А можно на время поменять местами Р11 с соседней реле Р7?


guest789
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2021, 17:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#59 Сообщение guest789 » 21 мар 2021, 10:32

Вообщем начал смотреть предохранители - F16 (Цепь питания системы впрыска и ЭБУ) не рабочий, поменял его на такой же 3амперный с F44 (аудио), проверив его. Попробовал завести - этот предохранитель также сгорел. Но теперь и черточки исчезли на панели, получается даже самодиагностику нельзя сделать.


guest789
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2021, 17:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Двигатель не заводится. Иммобилайзер не видит ключ!?

#60 Сообщение guest789 » 21 мар 2021, 18:00

Разобрался с пропажей черточек - если снят предохранитель F44, то они появляются через какое-то время. Если вернуть F44 на место то и черточки сразу появляются и самодиагностика работает.
Вопрос - где копать если постоянно перегорает F16?

Ответить

Вернуться в «Техчасть»