Концевики замков дверей.

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#41 Сообщение *Casper* » 25 авг 2017, 11:30

При чем тут черри?

Добавлено спустя 50 секунд:
Проверить заменить это одно, но существует ещё требование даташита на чип концевиков и там регламент на кондеры


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#42 Сообщение Vadim » 25 авг 2017, 11:55

черри? потому что гадость.. я с ними очень часто встречался и раньше, не думал что они стоят и в моей тачке :lol:
вот засада блин ))
конструкция контактной группы - крест.
пятно контакта микроскопическое...

я же приложил даташит..
чуть выше..
погляди..
про конденсаторы даташитах не пишут, там пишут минимальный рабочий ток, при котором оксидная пленка не образуется..
конденсаторы радиоинженеры рассчитывают..
но они думали концевики будут нормальными, и насчитали 2 мкф, а там черри :lol:
им наверное 100 надо :D :lol:

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Концевики замков дверей.

#43 Сообщение *Casper* » 25 авг 2017, 11:58

Кондер регламенитирован для микросхемы. А не для кнопок!
Ну да ладно, корчуй. У меня есть лишний ГЕМ, будет кому потом продать :)


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#44 Сообщение Vadim » 25 авг 2017, 12:59

Повторяю, ковырять смдшные платы - мой "хлеб" на протяжении чуть более 15 лет... :) :lol:
а последние 5 - основная :D
так что гем твой мне не нужОн :smirk:
конденсатор регламентируется для микросхемы - ;)
у-гу ;)


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#45 Сообщение Vadim » 26 авг 2017, 02:44

Так.
Выковырял GEM.

ничесе, какие у них хрупкие кварцы :eek:
"скрап, иф дроппед овер 20 см..."
"нормальный ход" :D

Вскрываем

ничего нового.. все как обычно..

Каспер, где ты тут увидел 2.2 мкф?

Покажи хоть один!
Вся керамика 100нан :lol:
Глазам не поверил, специально измерил.

Все концевики и кнопочки обрабатываются специальным драйвером - MC33972

Если верить даташиту (и я ему поверил, но запустил ГЕМ "на столе" и полез проверять :D )
на каждом входе имеет программируемый генератор тока для "подтяжки".. 2ма и 16ма, умеет выкупать состояние датчиков импульсами, умеет генерировать прерывания...
микра хорошая, раньше с ней не встречался :D
Но как распорядились софтописатели этим "богатством" знают только они сами.
Запустил, померил, никаих имульсов, тупо 2ма на своих сигнальных входах.
Микра питается не стабилизированным бортовым напряжением 10-15в, напряжение подтяжки = питающему.
Ура!
А то я расстраиваться начал, с импульсами было бы сложнее добиться нужного эффекта...

И так, нас интересуют вот эти пять конденсаторов

Все они имеют 0.1мкф, это даже не антидребезг (дребезгом MC33972 занимается)... а чистая блокировка по ВЧ.. никакими обещанными 2.2 мкф не пахнет.
Сверху на них напаял самые мелкие из найденных 10мкф, 16в.
Все закрома перерыл!
Блин..

Места достаточно и для более крупных, но нашлись мелкие.. :)

к краю платы сильно нельзя "тулиться"..
по этому краю находится "салазка" которая плату дежит.
будет тереться и упираться..

Фиксируем клеем... Мы же автомобиль, мы же вЫбрЫровать будем..

В моем случае это теплопроводный клей (какой тюбик под руку попал :D тем и приклеил)

И уже после всего, до меня доходит - можно было припаять СМДшки с обратной стороны платы! прямо на ноги разъема!
ЁХАРНЫЙ бобик!

Шаг и место вполне позволяли!
катушка с смдшными конденсаторами перед глазами все это время висела :lol:
Для другого кого-нибудь переделал бы конечно.. ну уже налепил, ладно, для себя пойдет :mda:

Что имеем после переделки:
Напряжение на конденсаторе(на входе концевика) после его размыкания

Тадааамм... :eek:
Этот перелом на графике.. указывает на то, что софтописатели все таки ИСПОЛЬЗУЮТ 16 ма генератор тока...
нам это "на руку"...
сперва наша емкость заряжается током 2 ма, а потом "добивается" током 16 ма.
Все отлично, спасибо! :friends:
А в оригинале это работало так.. если видим кз на концевике - включаем генератор 2 ма
если КЗ нет, включаем 16ма.
на момент замыкания контактов концевика, течет ток 16 ма,(коротко правда, ~5-8мс) а после обнаружения замыкания контактов, ток снижается до 2 ма.. - экономия электричества.
Все по уму.. все укладывается в даташит.. на концевик, но они-то думали... что кнопка нормальная а она черри! :D

ну а теперь график тока при замыкании контактов.
шунт - 0.01 Ом

Разряд на сопротивление шунта, в реальности сопротивление будет значительно выше.
В конкретном случае, по вертикали 1 клетка = 100А
как видно, максимум тока ~250А :D
весь импульс длится около 200наносек..
в реальных условиях, сопротивление будет на два порядка выше, ток на два порядка ниже, и длительность разрядного импульса вырастет..

Завтра(сегодня уже :) ) буду ставить на машину.. и проверять как все работает :up:

Аватара пользователя

avtopilot18
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:11
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Ford EcoSport
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2018
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ижевск

Re: Концевики замков дверей.

#46 Сообщение avtopilot18 » 26 авг 2017, 04:51

Работа, несомненно, проделана большая, соответственно знаниям и умениям. Только 99 процентов владельцев Фьюжей её делать не будет. Но будем ждать результатов, интересно!


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#47 Сообщение Vadim » 26 авг 2017, 10:03

А... мм..
Яж раньше писал... Конденсаторы можно повесить на провода возле ГЕМа.
Вообще не обязательно в него лезть.
я полез еще и с целью изучения входной цепи..
Информации по работе ГЕМа в принципе очень мало :mda:

В общем...
Поставил, супруга сразу вскочила в фьюжика, и поскакала на нем за покупками))
проверить даже не дала :D
Ничего про двери ей не говорил :D
Посмотрим как она с ними сегодня будет бороться :lol:

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Концевики замков дверей.

#48 Сообщение *Casper* » 26 авг 2017, 10:59

Vadim писал(а):никакими обещанными 2.2 мкф не пахнет
Наверное у нас ГЕМы разные. Это от части объясняет, почему за 11 лет у меня ни разу не возникла трудность с замками.

Ну посмотрим понаблюдаем. Что будет.


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#49 Сообщение Vadim » 26 авг 2017, 16:26

Давай фотку, бум сравнивать.. :)

Добавлено спустя 4 часа 33 минуты 25 секунд:
Все.
как бабка пошептала..

Задняя левая дверь была самой проблемной.. )) жена ее вообще боялась трогать...
5-10 раз нужно было язычек замка быстро подергать, пока закроешь дверь..
а если дверью махать - вообще не закрывается...
передняя пассажирская - тоже, 2-3 раза нужно хлопать...
теперь все двери с 1 раза.. :hat:
Думаю, можно массового применять!


svita2000
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:11
Полное имя: Виталий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва и Долгопа

Re: Концевики замков дверей.

#50 Сообщение svita2000 » 26 авг 2017, 19:11

Vadim, :hat: :bravo: :up:

Аватара пользователя

avtopilot18
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:11
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Ford EcoSport
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2018
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ижевск

Re: Концевики замков дверей.

#51 Сообщение avtopilot18 » 26 авг 2017, 19:47

Отлично! Спасибо за развёрнутую информацию! Ещё бы без разборки ГЕМа :o


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#52 Сообщение Vadim » 26 авг 2017, 20:57

Легко.
Это очевидно... по аналогии с установкой сигнализации
На на сером разъёме GEM (самый левый )

Подключаем плюсы конденсаторов к:
дверь водителя - жёлтый/чёрный
задняя правая - зелёный/чёрный
передняя правая - синий/чёрный
задняя левая - оранжевый/чёрный
багажник - красный/чёрный
минусы конденсаторов в кучку, пропаять, припаять "хвост" и под болт на массу (там же, слева от GEM есть)
и все. :unknw:

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Концевики замков дверей.

#53 Сообщение *Casper* » 26 авг 2017, 21:26

Vadim писал(а):Давай фотку, бум сравнивать.. :)
Поверь на слово. Не хочу я разбирать пол машины, снимать его оттуда, только ради фоты. Ну у меня реально другой и всякого хлама там побольше. И вот ей богу - нет проблем с концевиками. Вообще. Я все ждал, чтобы сделать статью по этому делу получше, но пока не везет. Ну или наоборот везет.

Посмотрим как у тебя будет дальше. Если все окей, значит будем местным фьюжам ГЕМы совершенствовать.


Vadim
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 июн 2017, 17:48
Полное имя: Вадим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#54 Сообщение Vadim » 26 авг 2017, 22:46

Зачем разбирать пол машины?
*Casper* писал(а): У меня есть лишний ГЕМ, будет кому потом продать :)
Во!
Давай его посмотрим.
нужно выяснить, когда форд догадался что кнопки - гавно

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Концевики замков дверей.

#55 Сообщение *Casper* » 26 авг 2017, 23:01

Vadim писал(а):Давай его посмотрим.
Ну ладно, на днях на помойку еду, посмотрим его.


tanger
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 22:00
Полное имя: ДедаРома
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2011
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#56 Сообщение tanger » 01 ноя 2017, 18:03

Vadim , больше 2-х месяцев прошло после "лечения" твоих концевиков. Отпишись, не было ли сбоев?
И еще просьба описаться, если кто-то применил метод Vadimа, подпаяв конденсаторы к разъему GEM - как результат?
Ну, и совсем дилетантский вопрос - как добраться до этого разъема, чтоб не курочить лишнего? :hat:


tanger
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 22:00
Полное имя: ДедаРома
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2011
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#57 Сообщение tanger » 03 дек 2017, 00:16

Vadim писал(а):можно было припаять СМДшки с обратной стороны платы! прямо на ноги разъема!
Я так понимаю, на ноги разъема надо паять "+" конденсаторов, а "-" куда? Соединить общей шиной и на 3-й пин среднего разъема (GEM/C-318), который на распиновке обозначен как "силовая земля"?
Спрашиваю, потому что до фишки разъема добраться очень сложно, чтобы к ней припаять конденсаторы, предварительно вынув необходимые пины (как сделать по-другому не соображу), а, сняв GEM, и вскрыв его я понял, что электролитики, как Вадим, не подпаяю (больно уж деликатная работа)...
Интересно, после прожига лампой 220 В сколько времени длится нормальная работа контактной группы?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Концевики замков дверей.

#58 Сообщение *Casper* » 03 дек 2017, 00:28

tanger писал(а):Интересно, после прожига лампой 220 В сколько времени длится нормальная работа контактной группы?
Вроде дубль никто еще не делал


ОлегСергеевич
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 15:04
Полное имя: Олег Сергеевич
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Концевики замков дверей.

#59 Сообщение ОлегСергеевич » 04 дек 2017, 15:26

Товарищи, помогите с вопросом
Задолбался я с дверью водительской, если разъем пошевелить то закрытий на 5 хватает потом снова долбать дверь.
Можно ли как то резинку у шлейфа двери отодвинуть чтоб пины проверить ?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39729
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Концевики замков дверей.

#60 Сообщение *Casper* » 04 дек 2017, 15:38

Колечко покрути, разъем отстегнется

Ответить

Вернуться в «Охранные системы и комплексы»