Плохо заводится на горячую

[All]

Шалом громодяне! В теме "заводится о второго раза" я писал про дабл-трипл-квадрипл-... старт на прогретом движке (на холодном все хорошо). Изучив вопрос подробнее понял, что нужно писать тут.
Что сделано:
- Промыта вся ЦПГ - давно собиралься сделать это. Динамика, особенно в городе, улучшилась. Дабл старт - без изменений.
- Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5. Думаю фильтр, бензонасос и клапан - вне подозрений.
- Вынул термодатчик слева от заслонки, посмотрел на него задумчиво, брызнул ARDOй, да и воткнул на место (а как его проверить?)
- Осмотрены свечи: зазор был зрительно велик - подстучал (на глазок) - стало гораздо легче, но не совсем. Дома по замеру зазор выше около 1 мм, отогнул обратно на 1,1 мм - дабл старты иногда случаются.
- Сами свечи без паталогий, только сажа на торце резьбы (у всех четырех и через неделю после промывки ЦПГ!) намекает на что-то недоброе. Была бы одна черная - решил бы, что форсунка течет, а когда все четыре - то уже и не знаю.
С подгазовкой - заводиться, с продувкой - не пробовал.
Вопрос: как корректировать смесь? или если все же это форсунки заливают, то что делать?

[*Casper*]

- Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5

Мало.
3.2 хх около 4 должно быть на прогазовке.

а как его проверить?

Сравнить цифровые показания режима самодиагностики с лазерным датчиком, которым измерить температуру в месте установки штатного датчика.

что делать?

Топливный фильр, сеточка в баке, разрежение (попробуй заводиться, предварительно открыв бензобак), ну и насос топливный. Давление маловато, а на горячем моторе смесь даже стартовая беднее.

[All]

С лазерным датчиком - это круто...
А как же черный бархатистый налет на торцах свечей? (фото не смог загрузить) Это ж признак перенасыщенной смеси?
fidel как-то писал: "Нужно попробовать температурный датчик. Если он неисправен, то его ошибочные показания могут сбивать мозги двигателя следствием чего может быть перелив топлива форсунками" - а не тот ли это случай? Можно ли этот термодатчик как-то по простому проверить?

Кстати а как часто в реальности надо менять фильтр и ковырять бензонасос если подозрительных заправок в принципе не посещать?

ЗЫ: Сегодня по городу стал врать показатель запаса хода 159 км - 119 км - 134 км на четверти бака. А это еще что за симптом ???

[*Casper*]

А как же черный бархатистый налет на торцах свечей?

Давай фото. У меня налет на свечах от рождения и ничего.

Кстати а как часто в реальности надо менять фильтр и ковырять бензонасос если подозрительных заправок в принципе не посещать?

Зависит от качества топлива на неподозрительных.

[timoha-07]

Это показание - "лезть в бак" Тот симптом лечится ученическим ластиком. Периодичность лазания в бак не чаще раза в 100 тКм.. За ТФ, зёма твой Ляксей Ростовский - более ста тКм. не трогал его..Сам бензонасос незачем ковырять если работает, разбирают его модуль с целью добраться до "сеточки" фильтра на входе насоса.

[All]

1) Ну а почему же он тогда на холодную легко заводится??? и бензофильтр с сеточкой не мешают? и давление за ночь на нуле?
2) Пробег пока 70000 км.
3) Бензофильтр я наверно заменю - и не дорого и хуже не будет. Только предчувствие у меня - не в нем дело
4) А это точно не перелив бензина? За ночь он высыхает - легкий пуск, а на горячем заливает - и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.

[*Casper*]

1) Ну а почему же он тогда на холодную легко заводится??? и бензофильтр с сеточкой не мешают? и давление за ночь на нуле?

А потому что холодные корректировки дают больше топлива. Знаешь еще как у меня насос умер? Он давал давление - все красиво. Я дергания искал, раза 2 помыл его - все отлично, а дергается. А когда решил поменять и стал им сливать бенз из бака, то после нескольких минут работы тупо падал напор. На ютубе чет не нашел. Надо залить. таки нашел
[av][/av]

А это точно не перелив бензина?

Нет, это не перелив. Вот перелив


Добавлено спустя 39 секунд:
Кстати, свечам сколько? МОжет поменять? По следам - неровность воспламенения прослеживается.

[All]

Я за свои 20000 км свечи не трогал, а предыдущий владелец - х.з. В его сервисных распечатках я такого не увидел. Так, что может быть они еще из самой неметчины Тогда им 70000
Если свечи менять, то мож уже на иридиевые ДЕНСы? (их вроде тут хвалили). Убедите меня, что они хорошие, я уже почти и сам на них созрел.
Бак сливать и снимать геморройно , но наверное придется... Эх был-бы гараж теплый...

[timoha-07]

и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.

Ни фига не сходится, подгазовка - это больше топлива с воздухом "Продувка" - это когда тапок в пол ( крайнее от себя положение педали). Чего это южане за теплый гараж стонут? В бак лезть - чтоб исправить показометр топливный. Чтоб наладить мотор ( давление в топливопроводе), для начала проверить клапан в крышке бака, если там нормуль то по пути с исправлением показометра помыть сетку насоса . С исправными системами двигателя, и штатные свечи пойдут, фигли каталитические, в цене в разы дороже покупать, из гумна конфету делаем?

[Сергейsp]

Свечи давно пора менять.

[timoha-07]

Это понятно, Отец, а с топливной что ему делать?

Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5

Скажи что-нить о том, Сергейsp.

[*Casper*]

Юр, а может проблема та же, что ты мне когда то говорил? - редуктор загрязнён? Вот и регулирует не там

[timoha-07]

Саш, если "редуктор" топливный грязный, то значит ТФ в хлам, и его портянки по всей системе. Ну и в форсунках будут казюли. Нет, помню случаи в и-нете с заменой того редуктора, по похожим симптомам, но то единицы. В статистику не укладывается.
И опять таки не знаем о давлении в магистрали до старта мотора, автор умалчивает.

[*Casper*]

Дозакинул видео с насосом http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopi ... 58#p294358

[Lexaomega]

1) Ну а почему же он тогда на холодную легко заводится??? и бензофильтр с сеточкой не мешают? и давление за ночь на нуле?
2) Пробег пока 70000 км.
3) Бензофильтр я наверно заменю - и не дорого и хуже не будет. Только предчувствие у меня - не в нем дело
4) А это точно не перелив бензина? За ночь он высыхает - легкий пуск, а на горячем заливает - и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.

Аналогично было, проблема была именно в свечах. На холодную с пол оборота, а на горячую бывало и 3-го раза. Пробег свечей был в пределах 20 тыс, на вид отличные, зазоры выставлял.
Поменял свечи (оригинал, медь) и все встало на свои места

[ANG]

Скажу больше - я на пробеге 200 тыс.км. сдал Фьюжен в трейд-ин и на нем так и стоял родной бензофильтр и насос. И ни разу не доливал ни спирта ни другой ерунды в бак. А вот свечи менял. Примерно раз в 60 тыс. км. И форсунки чистил каждые 20 тыс. км. поначалу. А где-то со 140 тыс. км. уже не стал этого делать. Загрязняться они стали гораздо меньше. Думаю из-за бензина на автоматической заправке Газпрома. Он сильно отдаёт каким-то растворителем или спиртом.
На грязных форсунках были дабл-старты НА ХОЛОДНОМ моторе.

[All]

Спасибо всем. Фильтр я таки поменял с родного SOGEF на Alco. Кстати, когда выдувал фильтр в ведро (из любопытства), обнаружились водяные шарики в бензине. Почти неделю собирал статистику - дабл-старт теперь возникает только в половине случаев ожидания на заправках или переездах. Хотя бывает, что если ключ не отпускать - то двиг после провала схватывает и заводится. Если двиг хоть чуть-чуть остыл - то тоже все хорошо. Короче - закономерность возникновения дабл-стартов исчезла.
За иридиевые свечи меня не убедили - значит как возьму простые - отпишусь

[timoha-07]

Alco.

Если пластиковый, то очень рискованный поступок!!!

[All]

Юра, пачччему??? Механических повреждений там не предвидится, да и родной с рисунком форда тоже был пластиковый

[timoha-07]

С таким фильтром был недопогорелец. Корпус фильтра варен встык, без бандажа в отличии от родного. В морозы, с резвой работой насоса может быть гидроудар, и появиться течь по шву.