НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#41 Сообщение Doc Brown » 16 фев 2011, 15:35

Tim2 писал(а):Что они обо мне подумают
"Нас много" в том смысле, что:
Изображение
Или повесь табличку "Сегодня у машинки метеоризм" :D
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Tim2
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:41
Полное имя: Валерий
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2012
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: МО

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#42 Сообщение Tim2 » 16 фев 2011, 15:42

:)
Citroen Berlingo B9 с ушами


cyber gigi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 00:45
Полное имя: Николай
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#43 Сообщение cyber gigi » 17 фев 2011, 01:08

чтобы не плодить темы..

фьюж 1,6 мкпп 2008г никаких морозов до этого не боялся, ездил стабильно. но сегодня после работы залез, уже предвкушая уют дома - а не заводится.. только короткий щелчок под капотом после поворота ключа и тишина, стартер даже не пытается крутиться. акб жива - тянет печку, дальний, музыку, сигналку. прежде батарейка выдерживала 4-5 дней при -30, не садилась. "на всякий" проверил прикуриванием - тоже самое, короткий щелчок и всё.
прошёл по соседним сервисам, вылез в нет.. вероятнее всего втягивающее реле надо "обстучать" или весь стартер перебрать и почистить? или ещё что-то можно попробовать?
если бы сигналка блокировала - как это можно проверить? как "снять" такой блок? (где кнопка валета - не знаю, второй хозяин) на сигналку машина встаёт/снимается нормально
в офсервисе по телефону заломили 2,5 килорубля за эвакуатор и 12-14 за полную замену старта. слишком круто, нужна альтернатива..

p/s может будет кто-нить завтра поблихости от ст.м.ленинский проспект? посмотреть, подсказать что да как.. или даже помочь решить (:

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42068
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#44 Сообщение *Casper* » 17 фев 2011, 01:43

cyber gigi, при включении стартера, приборка не гаснет? Включи фары и начни заводить, погаснут ли фары?

Добавлено спустя 54 секунды:
Фикус в том, что фары едят 30А, а стартер 300-400. Если контакт хреновый, то на фары может хватить, на сигналку тем более, а вот стартер будет тупить. То есть как вариант - почистить клеммы.

Аватара пользователя

navialex
Навигатор по жизни
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:56
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#45 Сообщение navialex » 17 фев 2011, 09:46

cyber gigi писал(а):чтобы не плодить темы..

фьюж 1,6 мкпп 2008г никаких морозов до этого не боялся, ездил стабильно. но сегодня после работы залез, уже предвкушая уют дома - а не заводится.. только короткий щелчок под капотом после поворота ключа и тишина, стартер даже не пытается крутиться. акб жива - тянет печку, дальний, музыку, сигналку. прежде батарейка выдерживала 4-5 дней при -30, не садилась. "на всякий" проверил прикуриванием - тоже самое, короткий щелчок и всё.
прошёл по соседним сервисам, вылез в нет.. вероятнее всего втягивающее реле надо "обстучать" или весь стартер перебрать и почистить? или ещё что-то можно попробовать?
если бы сигналка блокировала - как это можно проверить? как "снять" такой блок? (где кнопка валета - не знаю, второй хозяин) на сигналку машина встаёт/снимается нормально
в офсервисе по телефону заломили 2,5 килорубля за эвакуатор и 12-14 за полную замену старта. слишком круто, нужна альтернатива..

p/s может будет кто-нить завтра поблихости от ст.м.ленинский проспект? посмотреть, подсказать что да как.. или даже помочь решить (:
Уточни где на м. ленинском, если что, могу дотащить до указанного тобой места, только поздно вечерком дабы в пробках народ не мучить. Если ключи нужны или отверки отпиши в бардачке всегда набор имеется.
Для оперсвязи по личке закинь телефон, или спроси мой у каспера.

З.Ы. 2 Каспер, Санька надо создавать свою тел базу в закрытом разделе по Мск и ее окрестностям с нашими номерами, мало ли что.

И почему твой номер на 910 не отвечает?
Всем Фьюжик хорош, но пулемета явно не хватает... и омывайки фар....

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#46 Сообщение fidel1970 » 17 фев 2011, 10:15

navialex, телефонно-адресная база есть.
Пиши любому админу в личку - добавит.

Телефон Каспера включается только в...
Не скажу во сколько! ;)
Очень активный перегруз. Праильно, нафиг на форум писать, когда касперовский номер под рукой. :smirk:
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

navialex
Навигатор по жизни
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:56
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#47 Сообщение navialex » 17 фев 2011, 10:22

fidel1970 писал(а):navialex, телефонно-адресная база есть.
Пиши любому админу в личку - добавит.

Телефон Каспера включается только в...
Не скажу во сколько! ;)
Очень активный перегруз. Праильно, нафиг на форум писать, когда касперовский номер под рукой. :smirk:
Дмитрий!
Япона мама.... (литературное высказывание!)
Ну не в том контексте я вещал как ты интерпретировал :)
Всем Фьюжик хорош, но пулемета явно не хватает... и омывайки фар....


cyber gigi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 00:45
Полное имя: Николай
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#48 Сообщение cyber gigi » 17 фев 2011, 11:12

*Casper* писал(а):cyber gigi, при включении стартера, приборка не гаснет? Включи фары и начни заводить, погаснут ли фары?
неа, не гаснут приборка и фары.. говорю, признаков севшей акб нет. к тому же, подзаряжал свою от донора, пробовал заводиться напрямую с донорской батарейки - нифига
Фикус в том, что фары едят 30А, а стартер 300-400. Если контакт хреновый, то на фары может хватить, на сигналку тем более, а вот стартер будет тупить. То есть как вариант - почистить клеммы.
выйду сейчас, попробую поскоблить их (:
navialex писал(а):Уточни где на м.ленинском, если что, могу дотащить до указанного тобой места, только поздно вечерком дабы в пробках народ не мучить. Если ключи нужны или отверки отпиши в бардачке всегда набор имеется.
Для оперсвязи по личке закинь телефон, или спроси мой у каспера.
бизнес парк орджоникидзе, 11. стоит на территории. дотащить - надеюсь, не понадобится (: если стартер, просто дёрнуть, чтобы завёлся "с толкача". вот если сигналка глючит.. тогда до ближайшего ОД наверное, рольф юг который

кстати, про сигналку.. полистал мануал к ней (томагавк х3), симптомы похожи на блокировку двига иммобилайзером - при включении зажигания мигает лампочка вверху приборки и диод-индикатор сигналки, но вот на брелке нет режима "иммо". для отключения нужна кнопка override, а я не знаю даже где её искать..
никто не сталкивался с этим? (глюк иммо) куда нам обычно этот оверрайд прячут?

p/s контактный номер 89629840661 (лс похоже пока недоступны) когда появится минутка - буду благодарен за совет (:
Последний раз редактировалось cyber gigi 17 фев 2011, 11:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

navialex
Навигатор по жизни
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:56
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#49 Сообщение navialex » 17 фев 2011, 11:19

cyber gigi писал(а):
*Casper* писал(а):cyber gigi, при включении стартера, приборка не гаснет? Включи фары и начни заводить, погаснут ли фары?
неа, не гаснут приборка и фары.. говорю, признаков севшей акб нет. к тому же, подзаряжал свою от донора, пробовал заводиться напрямую с донорской батарейки - нифига
Фикус в том, что фары едят 30А, а стартер 300-400. Если контакт хреновый, то на фары может хватить, на сигналку тем более, а вот стартер будет тупить. То есть как вариант - почистить клеммы.
выйду сейчас, попробую поскоблить их (:
navialex писал(а):Уточни где на м.ленинском, если что, могу дотащить до указанного тобой места, только поздно вечерком дабы в пробках народ не мучить. Если ключи нужны или отверки отпиши в бардачке всегда набор имеется.
Для оперсвязи по личке закинь телефон, или спроси мой у каспера.
бизнес парк орджоникидзе, 11. стоит на территории. дотащить - надеюсь, не понадобится (: если стартер, просто дёрнуть, чтобы завёлся "с толкача". вот если сигналка глючит.. тогда до ближайшего ОД наверное, рольф юг который

кстати, про сигналку.. полистал мануал к ней (томагавк х3), симптомы похожи на блокировку двига иммобилайзером - при включении зажигания мигает лампочка вверху приборки и диод-индикатор сигналки, но вот на брелке нет режима "иммо". для отключения нужна кнопка override, а я не знаю даже где её искать..
никто не сталкивался с этим? (глюк иммо) куда нам обычно этот оверрайд прячут?

p/s контактный номер 89629840661 (л пооже пока недоступны) когда появится минутка - буду благодарен за совет (:
готов после или на обеде подскочить дернуть или после 18-00. +7-903-111-36-38 Александр, я на Шаболовке мне до тебя ходу 5-10 мин. уточни место положения машины, на территории или рядом если рядом с какой стороны? Ориентируй по сторонам света или улицам так проще.
Всем Фьюжик хорош, но пулемета явно не хватает... и омывайки фар....

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#50 Сообщение fidel1970 » 17 фев 2011, 11:22

Offtopic: navialex, Саш! Ну это я таки ёрничаю.
Я прекрасно тебя понял. ;)

Раздел правда есть, пиши добавлю.
А к Касперу даже я дозвониться не мог - если он "трубу" включит у него она в завис уходит сразу... полчаса только уведомления о неприняты вызовах и SMS приходят...
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

navialex
Навигатор по жизни
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:56
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#51 Сообщение navialex » 17 фев 2011, 11:26

fidel1970 писал(а):Offtopic: navialex, Саш! Ну это я таки ёрничаю.
Я прекрасно тебя понял. ;)

Раздел правда есть, пиши добавлю.
А к Касперу даже я дозвониться не мог - если он "трубу" включит у него она в завис уходит сразу... полчаса только уведомления о неприняты вызовах и SMS приходят...
Надо ему новую трубу подарить
Всем Фьюжик хорош, но пулемета явно не хватает... и омывайки фар....

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#52 Сообщение Doc Brown » 17 фев 2011, 11:48

cyber gigi писал(а):тогда до ближайшего ОД наверное, рольф юг который
Ближайший - Автопассаж на Тульской (около ТТК). А если машина не на гарантии, то лучше в ФСервис на Парк Культуры /go.php?url=http://www.fservis.ru/
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


alex57
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#53 Сообщение alex57 » 17 фев 2011, 12:01

cyber gigi писал(а):если стартер, просто дёрнуть, чтобы завёлся "с толкача"
1. Клеммы. Нет шкурки - часто достаточно просто их повращать на выводах АКБ.
2. Некоторым помогло раз 20-30 ключ повернуть (мб замерзшая вода во втягивающем скалывается)
3. В тепло. Еще лучше ИМХО, если там же феном в районе стартера погреть.
А то ледышка долго может таять на промерзшей машине.
4. С толкача. Вобщем дело небезопасное. Можно ремень ГРМ порвать со всеми вытекающими (на первой и ЗХ ни в коем случае!). Поэтому заводить на до на 2-скорости, еще лучше на 3-й. (Сам на третьей заводил). Надо поймать момент - выжать сцепление. Иначе тут же заглохнет.

А потом расскажи нам как стало заводиться после прогрева. Все же думаю это вода
замерзает во втягивающем или в разъеме "карандаш", который на стартер.
Уже несколько случаев...


cyber gigi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 00:45
Полное имя: Николай
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#54 Сообщение cyber gigi » 17 фев 2011, 13:24

navialex писал(а):готов после или на обеде подскочить дернуть или после 18-00. +7-903-111-36-38 Александр, я на Шаболовке мне до тебя ходу 5-10 мин. уточни место положения машины, на территории или рядом если рядом с какой стороны? Ориентируй по сторонам света или улицам так проще.
где именно стою: /go.php?url=http://maps.yandex.ru/-/CZtqejT
легенда.
А - тут стою сейчас. заезды (кпп со шлагбаумами) с запада - проезд между 11с8 и 11с9, или с севера - прямо на стыке вавилова/орджоникидзе
Б - надо бы туда добраться в обед (с 2 до 3), мастерская как раз по генерам/стартам
Doc Brown писал(а):Ближайший - Автопассаж на Тульской (около ТТК). А если машина не на гарантии, то лучше в ФСервис на Парк Культуры /go.php?url=http://www.fservis.ru/
у меня ещё пара месяцев гарантии в рольфе просто, лучше к ним. но за инфу спасибо, пригодится думаю (:
alex57 писал(а):
cyber gigi писал(а):если стартер, просто дёрнуть, чтобы завёлся "с толкача"
1. Клеммы. Нет шкурки - часто достаточно просто их повращать на выводах АКБ.
2. Некоторым помогло раз 20-30 ключ повернуть (мб замерзшая вода во втягивающем скалывается)
3. В тепло. Еще лучше ИМХО, если там же феном в районе стартера погреть.
А то ледышка долго может таять на промерзшей машине.
4. С толкача. Вобщем дело небезопасное. Можно ремень ГРМ порвать со всеми вытекающими (на первой и ЗХ ни в коем случае!). Поэтому заводить на до на 2-скорости, еще лучше на 3-й. (Сам на третьей заводил). Надо поймать момент - выжать сцепление. Иначе тут же заглохнет.

А потом расскажи нам как стало заводиться после прогрева. Все же думаю это вода
замерзает во втягивающем или в разъеме "карандаш", который на стартер.
Уже несколько случаев...
-клеммы теребил, переставлял.. не помогло.
-попробую. аккум-то не сдохнет от 20-30 раз? или если старт не крутит двигатель, значит и не "ест" особенно?
-с теплом засада.. вечером попробую пристроить куда-нить. фен надо искать тогда от прикуривателя))
-сейчас как раз и потренируюсь, пасиб за подсказку по передачам ;)

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#55 Сообщение Doc Brown » 17 фев 2011, 13:27

cyber gigi писал(а):у меня ещё пара месяцев гарантии в рольфе просто
Если ФСК - то к любому дилеру можно.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


ANG
Сообщения: 4910
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#56 Сообщение ANG » 17 фев 2011, 13:49

Ой, ребята...
А топливо подается форсунками ТОЛЬКО после начала вращения коленвала или нет?

Я б не стал экспериментировать наобум, можно налить слишком много бензина.
Предлагаю следующие варианты на выбор:
1 - вынуть предохранитель форсунок и катушки зажигания;
2 - полностью нажать педаль газа.

Главное - добиться вращения стартера. Как начнет вращаться, так можно выключать и ставить предохранитель обратно либо снимать ногу с педали.

Обращаю внимание на следующий момент по варианту №2:
1 - если стартер крутит при нажатой педали газа больше нескольких секунд, то отключается бензонасос и если бросить педаль газа, то машина не заведется.
2 - если стартер крутит секунду-две, то при отпускании педали машина заведется.
3 - если в коллекторе скопилось много паров бензина, и даже если педаль газа нажата полностью, то машина все равно заведется от паров и при этом - так как педаль нажата - пойдет резкое увеличение оборотов мотора. НЕ ЗЕВАТЬ! ЭБУ контролирует обороты коленвала и если почует ускорение от единственной вспышки - начнет запуск двигателя!
Все проверено, сомнений в написанном нет!

Одно неизвестно - асинхронный запуск мотора подразумевает подачу топлива ТОЛЬКО при вращении коленвала или нет?
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023


alex57
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#57 Сообщение alex57 » 17 фев 2011, 14:20

cyber gigi писал(а):-попробую. аккум-то не сдохнет от 20-30 раз? или если старт не крутит двигатель, значит и не "ест" особенно?
Конечно.
cyber gigi писал(а):-с теплом засада.. вечером попробую пристроить куда-нить. фен надо искать тогда от прикуривателя))
Фен надо от розетки. Фен от прикуривателя - игрушка. И как раз подсадит АКБ.

Аватара пользователя

navialex
Навигатор по жизни
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:56
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#58 Сообщение navialex » 17 фев 2011, 14:37

Завели :)
Всем Фьюжик хорош, но пулемета явно не хватает... и омывайки фар....


ANG
Сообщения: 4910
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#59 Сообщение ANG » 17 фев 2011, 15:19

Судя по всему - без взрывов?
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023

Аватара пользователя

navialex
Навигатор по жизни
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 18:56
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: НЕ ЗАВЕЛАСЬ...

#60 Сообщение navialex » 17 фев 2011, 15:23

ANG писал(а):Судя по всему - без взрывов?
аккуратненько, на второй передаче, моего малыша даже не дергало...Фактически Николаю хватило полпинка от колеса и движок заработал

До вечера постоит в теплом боксе, и все у него будет хорошо :)
Всем Фьюжик хорош, но пулемета явно не хватает... и омывайки фар....

Ответить

Вернуться в «Проблемы с запуском, ошибки, др. неисправности»