Конденсат на крыше....

[Sinafor]

" где-то я уже это слышал..."
На днях, выезжая с мойки (месяца два температура не поднимается выше -20гр.) заметил, что в салоне с крыши капает :v_sad:
Предполагаю, что это последствия оттаивания на мойке конденсата с крыши Авто. Капает там, "где есть дырочка" - плафон освешения, крепление солнцезащитного козырька, крепление ручки под потолком для задних пассажиров...
Сначало все екнуло внутри (крыша дырявая) а потом вспомнилось, что вроде Sha описывал этот эффект и свои шаги по борьбе с ним на старом форуме.
Думаю, что есть смысл наработанную информацию не терять!

[йож]

" где-то я уже это слышал..."
На днях, выезжая с мойки (месяца два температура не поднимается выше -20гр.) заметил, что в салоне с крыши капает :v_sad:
Предполагаю, что это последствия оттаивания на мойке конденсата с крыши Авто. Капает там, "где есть дырочка" - плафон освешения, крепление солнцезащитного козырька, крепление ручки под потолком для задних пассажиров...
Сначало все екнуло внутри (крыша дырявая) а потом вспомнилось, что вроде Sha описывал этот эффект и свои шаги по борьбе с ним на старом форуме.
Думаю, что есть смысл наработанную информацию не терять!

И Кобрыч перед новым годом тоже боролся с конденсатом.

[fidel1970]

И Кобрыч перед новым годом тоже боролся с конденсатом.

еду, никого не трогаю, вдруг на руку падает капля, такая мокрая и холодная ! Смотрю и вижу такую картину:

efaacd004af7.jpg

...походу, антенна дала течь ! По гарантии или пошлют ?

Значит так !
Разобрал плафон, ничего сложного, кстати. Смотрю. Ничего не вижу. Везде сухо. Визуально всё в порядке. Ощупал потолок, ребро жёсткости над плафоном, снял кожух плафона, нигде следов влаги. Последним действием было пощупать крепление антенны. Сидит намертво. Вокруг типа сухо. Но ! после того, как я потрогал крепёж, я, естественно, касался крыши. И тут я вижу, что вся крыша внутри в КОНДЕНСАТЕ ! То есть где не тронь её, везде влажно:

7c152ecc3b43.png

Кстати, крыша в районе крепления антенны покатая в сторону лобовухи, и если бы даже через это крепление что-то протекало, то вода скатывалась бы в сторону стекла, а там ребро жёсткости припаяно к крыше и вода бы (может быть) никогда никуда бы не прошла, или (может быть) вышла сбоку где-нибудь. Может там и есть технологические дырки, но от плафона этого не видно. А через плафон и антенну вода могла бы проникать, если бы текла ручьём

Таким образом делаем вывод, что те капли, которые падали на меня с потолка в машине не кабриолете и без люка - чистая случайность, конденсат мог бы стекать куда угодно, но вот приспичило ему скопиться каплей прям над плафоном.

[Sinafor]

Получается - ошибся я, обсуждал это не Sha, а Кобрыч... Звиняйте..

А. У меня потекло\закапало в четырех местах -
А.1. плафон освещения салона ("впередний который"),
А.2. крепление солнцезащитного водительского козырька,
А.3. Крепление ручки над дверью заднего левого пассажира,
А.4 . В верхней части левой передней стойки (там, где заканчивается материал крыши и начинается сарая пластиковая накладка стойки...
Б. Вывод, который я сделал сразу - в сильный морож лучше не мыться (собственно, тут ничего нового и революционного и нет)
В. Напрашивается три вопроса
В.1. Насколько мои прдположения верны?
В.2. Насколько это страшно\критично?
В.3. Надо ли с этим как то осмысленно бороться (из предыдущих сообщений просто не понял...)?

[fidel1970]

Миша, по возможности, давай, пожалуйста, фотки...
Заметим все места возможных протечек и "забабахаем" статью...

[Sinafor]

Миша, по возможности, давай, пожалуйста, фотки...

Пожалуйста:

Места протечек конденсата.jpg

PS - сегодня потеплело (-19)... Следов намокания не видно, видать подсохло. Когда капало, то в этих местах было видно потемнение (мокрая обшивка). При прожатии обшивки крыши в этих местах слышится легкое похрустывание, говорящее об остатках замерзшей воды.

Заметим все места возможных протечек и "забабахаем" статью...

А что "бабахать"-то? то что течет - это факт... Что с этим делать, что делать чтобы этого не было и надо ли что-то делать, чтобы этого не было - пока вопросы без ответа. По крайней мере для меня...

PS - Как говорила девушка, разглядывая положительный результат теста на беременность - "Может само рассосется?"

[servas]

А мне интересно,куда направлены потоки воздуха из печки?

[Sinafor]

А мне интересно,куда направлены потоки воздуха из печки?

Потоки воздуха из печки направлены в соответствии с
1. Положением шторок на ручных регуляторах воздуха
2. Режимом, установленным на панели климат контроля...
:-P
Если совсем серьезно, то при движении зимой на прогретой\почти прогретой машине наиболее часто положение:
1. Боковые дефлекторы торпедо - на боковые стекла, градусов 30 от горизонтали
2. Центральные дефлекторы торпедо - на рычаг ручника.
3. Климат контроль - "20...22", "авто", "кондиционер выкл", "поток - в пол", что означает - дуем отовсюду потихоньку, а вноги сильнее всего...

Я удовлетворил любопытство?

[Sinafor]

А мне интересно,куда направлены потоки воздуха из печки?

Сервас знал, что спрашивать! Короче говоря, передаю выжимку из телефонного разговора с Сервасом на эту тему:
1. Он, работая с фьюжиками уже не раз замечает обозначенную проблему. Причем, в некоторых особо запущенных случаях конденсат доходил до состояния "сантиметровой корки льда".
2. Мой ответ на его вопрос окончательно убедил его в том, что образование конденсата (который в зимнее время замерзая копится между обшивкой крыши салона и самой крышей) можно объяснить приводимой ниже гипотезой.
3. Я не на 100% уверен в правильности этого объяснения, но Серваса уважаю, а посему по его просьбе
3.1. публикую мнение
3.2. начинаю руководствоваться рекомендацией. (Поживем - увидим)
4. Непосредственно "гипотеза"
4.1. У нас между обшивкой салона и крышей достаточно объемная пустота.
4.2. Воздух из салона попадает в эту пустоту и в нормальном режиме вентиляции проходит вдоль всей крыши, выходя через задние вентиляционные шторки, скрытые под задним бампером.
4.3. Теперь внимание, для меня это оказалось убедительной новостью... Воздух свободно заходит в эту полость над ветровым стеклом через достаточно широкую щель между обшивкой салона и кузовом\стеклом:

Щель над ветровым стеклом.JPG

4.4. При недостаточно сильном потоке воздуха (что по гипотезе Серваса возникает при выбранной мной схеме режима печки) и происходит усиленное осаждение конденсата на металлических элементах кузова без последующего высыхания. Зимой, естетственно, ОНО замерзает. А при оттаивании плавится и капает через все доступные щели ("Пиво дырочку найдет!" (с)).
5. Короче, рекомендации - необходимо усилить поток воздуха через эту щель, для чего включить обдув ветрового стекла, что я и сделал в процессе разговора с Сервасом.
Ну а дальше - жизнь покажет.

PS со слов Серваса он, при разборке обшивки видел сантиметровое обледенение на внутренних элементах кузова. Хозяева подтверждали озвученную ранее мной схему обдува:

1. Боковые дефлекторы торпедо - на боковые стекла, градусов 30 от горизонтали
2. Центральные дефлекторы торпедо - на рычаг ручника.
3. Климат контроль - "20...22", "авто", "кондиционер выкл", "поток - в пол", что означает - дуем отовсюду потихоньку, а вноги сильнее всего...

[dubok]

А я всега цендральные дефлекторы направляю вверх (типа так \ / ) ... поэтому у меня конденсата и нет, если следовать гипотезе. Плюс стекло быстрее оттавивает.

[Sinafor]

А я всега цендральные дефлекторы направляю вверх (типа так \ / ) ... поэтому у меня конденсата и нет, если следовать гипотезе. Плюс стекло быстрее оттавивает.

А что говорят в этом случае про водителя "жены\дети\..." сидящие в -30 на заднем ряду?
И откуда уверенность в том, что конденсата нет? Может быть он просто не капает\не тает быстро?

[fidel1970]

Миша, у меня за 2 года проблема наледи/конденсата на крыше не обозначалась, хотя щель в указанном тобой месте (лобовое - обивка) присутствует. Направление потоков воздуха - куда угодно...

[Dima!]

Миша, у меня за 2 года проблема наледи/конденсата на крыше не обозначалась, хотя щель в указанном тобой месте (лобовое - обивка) присутствует. Направление потоков воздуха - куда угодно...

Ты зимой снимал обивку потолка? Если не течет это не значит что ее там нет.

[fidel1970]

Если не течет это не значит что ее там нет.

Да, я и не спорю...
Просто получается, что при одинаковых условиях, у кого-то в салоне появляется течь - у кого-то нет. Я хочу причины понять? :news:

[Dima!]

Я хочу причины понять? :news:

На мой взгляд чисто прозаические. Судя по всем там под потолком отсутствует циркуляция воздуха. Скорее всего воздуховоды в корме забиты. Потому у все хпродувается и сырой теплый аоздух оттуда выходит. А у некоторых там застаивается. Потому имеем конденсат на холодной крыше и пр. прелести.

[fidel1970]

Если до конкретной причины образования конденсата не "докопались", то, действительно, разговор о статье вести рано...

[maxs-vd]

Так как я живу возле речки и в низине, с конденсатом сталкиваюсь часто. :v_sad:
1) У меня навес для фью, односкатный с металочерепицы *thmbs_up* без спец плёнки, который продувается хорошо, но это не препятствует образованию конденсата внутри навеса, в утренние часы особенно, с последующим капанием на машину.
Получается так на холодном металле воздух превращается в капли и сквозняк ни чем помешать не может.
2) До фью был автомобиль ИЖ -фабула , знаете такой его ещё прозвали катафалк. *crazy*
Так на нем конденсат с крыши авто, скатывался в багажный отсек… да в таких количествах.. что я выбросил от туда всю шумку и проложил под коврик сетку от кухонной раковины , чтоб создать воздушную прослойку, для продува. Аналогичная ситуация была в москвиче 2141.
Как я обрадовался когда заметил что фью в этом плане отличается –тое-сть в багажнике сухо… :-)
Думал во ганцы молодцы… :botanic: продумали вентиляцию на машинке как надо…?
3) Теперь я если и сомневался делать виброшумоизоляцию потолка ,то теперь я уверен что это необходимо… для меня точно. *hello*
Утолщив прослойку с нанесением соответствующих материалов можно избежать резкого перепада температуры и соответственно конденсата, да заодно убить два зайца. \m/

[Sinafor]

Не так давно успокаивал себя в части работы системы вентиляции - при длительной работе на хх (зима, снегопад, обогрев салона включен) заметил, что над задним бампером с боков (с левой стороны - в аккурат под лючком бензобака) явно присутствуют зоны выхода теплого воздуха - снег на стыке накладки заднего бампера и кузова таял...
Вопрос - В связи с тем, что обнаружена проблема вентиляции салона\пространтсва_между_железом_и_обшивкой_крыши_салона подскажите, какие есть\видятся методы проверки нормальной работы элементов вентиляции салона (включая жалюзи в задней части кузова)

[Dima!]

какие есть\видятся методы проверки нормальной работы элементов вентиляции салона (включая жалюзи в задней части кузова)

Пока кроме сигаретных, ничего на ум не приходит.

[fidel1970]

Пока кроме сигаретных, ничего на ум не приходит.

Сигаретный не пойдёт, Дим - дым прозрачный, по запаху, что-ли определять будешь?
Может это... сигнальную дымовую шашку использовать?
Хотя нет - это преребор...ну, вообщем, чтобы эффект визуальным был.