Отказ ABS

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39786
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Отказ ABS

#21 Сообщение *Casper* » 20 окт 2013, 14:03

Можно и до 40 раскрутить. Не включается АБС, пытаясь растормозить оставшиеся. А вот IVD включается и пытается затормозить это колесо, чтобы стоящее крутилось.

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#22 Сообщение maxs-vd » 20 окт 2013, 14:05

Мне кажется виновата прокачка (замена жидкости) сегодня ещё раз повторил... воздуха не обнаружил, тормоза сами по себе зверь! Жаль до прокачки не проводил такой эксперимент.
Теперь мне кажется просто надо какоето время покататься, и потом ещё раз протестить.
Собственно я рядом с домом поездил и с заездом на обочину... то всё работает то не совсем, закономерность не выявил...
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Отказ ABS

#23 Сообщение Doc Brown » 20 окт 2013, 17:39

*Casper* писал(а): Не включается АБС.... А вот IVD включается
Как ты на одной машине пытаешься разделить один и тот же исполнительный механизм на 2 системы? Какая разница: Mk60 или Mk70? Есть датчики на колесах, есть мозги. Датчик угловых ускорений для торможения ни при чем. Он фиксирует боковой увод, а не курсовое замедление.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
*Casper* писал(а): пытается затормозить это колесо, чтобы стоящее крутилось.
Во! Мы оказывается о разных вещах говорим. Как АБС может затормаживать колесо? Она может только растормаживать. А давления в магистрали нет, т.к. педаль не нажата. Вот и нету действия.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#24 Сообщение maxs-vd » 20 окт 2013, 17:43

Есть ещё EBD

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
К стати может клейму АКБ сбросить?
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Отказ ABS

#25 Сообщение Doc Brown » 20 окт 2013, 17:48

maxs-vd писал(а):Есть ещё EBD
Это немного другая опера - электронный колдун. Чтобы задняя ось не тормозила сильнее передней. И система не самостоятельна, а является куском программного кода софта для АБС или IVD.
maxs-vd писал(а):клейму
клемму. :hat:
По сабжу- не буду советовать, т.к. точно не знаю. Хуже не сделаешь однозначно (т.к. автомобильные системы рассчитаны на исчезновение питания), а вот поможет ли - это Каспер лучше скажет.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#26 Сообщение maxs-vd » 20 окт 2013, 17:58

Doc Brown писал(а): Чтобы задняя ось не тормозила сильнее передней.
Так а как проверить заднюю ось на торможение? Снять предохранитель ABS?
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Отказ ABS

#27 Сообщение Doc Brown » 20 окт 2013, 18:09

maxs-vd писал(а):Так а как проверить заднюю ось на торможение?
Слушай - а не проще на стенд съездить? Дорожные эксперименты хороши до определенного предела. :hat:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#28 Сообщение maxs-vd » 20 окт 2013, 18:18

Doc Brown писал(а):Слушай - а не проще на стенд съездить?
На завтра и так запланировал... только надо узнать где распечатку дают...
АКБ- отключил.
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39786
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Отказ ABS

#29 Сообщение *Casper* » 20 окт 2013, 18:23

Doc Brown писал(а): Он фиксирует боковой увод, а не курсовое замедление.
Он же покажет, что машина все же движется, при условии, что колеса заблокированы ;)
Doc Brown писал(а):Как ты на одной машине пытаешься разделить один и тот же исполнительный механизм на 2 системы?
Система одна, только в одном случае более функциональная, нежели в другом.
Doc Brown писал(а):Как АБС может затормаживать колесо? Она может только растормаживать. А давления в магистрали нет, т.к. педаль не нажата. Вот и нету действия.
Может может, еще как может. Насос-то ей на кой? Могу при случае показать как это происходит. Знаешь как весело с домкрата спрыгивает...
Doc Brown писал(а):куском программного кода софта для АБС или IVD.
IVD - часть системы ABS

Doc Brown писал(а):а вот поможет ли - это Каспер лучше скажет.
А нифига не скажет. Тк у меня IVD, а это часть системы безопасности, или влияющая на безопасность часть, то по понятным причинам модуль меня не пускает внутрь себя, так что нифига не могу сказать, скидывается что-нить в нем или нет.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Отказ ABS

#30 Сообщение Doc Brown » 20 окт 2013, 19:24

*Casper* писал(а): Насос-то ей на кой?
Восстанавливать давление в контуре до исходного, когда модуль работает. А вот сводить колодки до рабочего положения, когда тормоз не нажат - на это насос АБС не подписывался :P У тебя IVD, поэтому есть еще и гидроаккумулятор. Емкость которого позволяет сводить колодки до рабочего хода.
*Casper* писал(а):IVD - часть системы ABS
ABS - часть системы IVD. Т.к. кроме управления тормозами, последняя управляет еще и тягой.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
*Casper* писал(а):Он же покажет, что машина все же движется, при условии, что колеса заблокированы
В системе ABS нет этого датчика :P :P :P И я не уверен, что он в IVD будет фиксировать курсовое ускорение. По моему он считает только ускорение лево-право.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39786
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Отказ ABS

#31 Сообщение *Casper* » 20 окт 2013, 20:02

Doc Brown писал(а):ABS - часть системы IVD. Т.к. кроме управления тормозами, последняя управляет еще и тягой.
АБС может быть самостоятельной, IVD нет (IVD - часть системы, точнее даже расширение АБС).
Doc Brown писал(а):Т.к. кроме управления тормозами, последняя управляет еще и тягой.
Тягой не управляет, а лишь отдает ЭБУ "рекомендацию" снизить тягу.
Doc Brown писал(а):В системе ABS нет этого датчика :P :P :P И я не уверен, что он в IVD будет фиксировать курсовое ускорение. По моему он считает только ускорение лево-право.
В том и разница, что у Макса нет, а у меня есть. Отсюда и возможная разница в функционировании.
Датчик в принципе заметит движение, а следить он должен во все стороны. И суть в том, что если он видит движение, педаль тормоза нажата, а колеса не крутятся - логично, что машина просто скользит.

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#32 Сообщение maxs-vd » 21 окт 2013, 13:33

Тормоза не просто отличные, а просто идеальные как сказали на тесте.
Передняя ось
Изображение

Задняя ось и ручник чуть хуже на отлично.
Изображение

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Увода в сторону нет!!!!!! :)
Ещё мне сказали такую вещь: Что если в течение торможения отпустить педаль, и нажать снова то ABS не сработает, правда?
По факту я сегодня замучил свою систему, и выявил что если не давить со всей дури то колёса юзом на встают и ABS работает...

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 18 секунд:
А первично юзом не встают то что тормоза холодные...

Но с другой стороны я такой подляны не ожидал.
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17098
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Отказ ABS

#33 Сообщение Doc Brown » 21 окт 2013, 14:43

maxs-vd писал(а):щё мне сказали такую вещь: Что если в течение торможения отпустить педаль, и нажать снова то ABS не сработает, правда?
Нет. АБС работает по блокировке колеса, а не по положению педали тормоза. Там скорее просто физика сработает: когда ты отпускаешь и снова нажимаешь педаль, то делаешь это, обычно, плавно. И колесо не успевает дойти до блокировки. Если же будешь нажимать все время резко (почти ударом), то АБС столько раз и будет срабатывать, сколько раз колеса будут блокироваться.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


ANG
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: PowerShift
Год выпуска: 2015
Климатика: Двухзонный климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Отказ ABS

#34 Сообщение ANG » 21 окт 2013, 19:33

Я думаю, причина в мокрых тормозных колодках и дисках.
Колеса не заблокировались потому, что были мокрые тормоза, и поэтому АБС не сработала.
Причина потери управления - в том, что колеса тормозили с разной силой, не дойдя до блокировки.
Когда едешь по мокрому, нужно периодически притормаживать, чтобы стряхнуть воду и подсушить механизмы.

Но если бы ты надавил на тормоз сильнее, то снос мог бы быть ещё сильнее.
По лужам не проезжал перед торможением?
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#35 Сообщение maxs-vd » 21 окт 2013, 21:23

ANG,
Колёса заблокировались, по видео плохо но слышно, в начале ABS работало потом юз и занос. Тоже самое и на видео когда сухо.
В общем надо сравнивать...

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 19 секунд:
Doc Brown писал(а):
*Casper* писал(а): Насос-то ей на кой?
Восстанавливать давление в контуре до исходного, когда модуль работает. А вот сводить колодки до рабочего положения, когда тормоз не нажат - на это насос АБС не подписывался :P
2013-10-21_212041.jpg
Фаза 1 получается не работает!
Блин уж лучше бы совсем накрылся, чем так работать... :mad:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#36 Сообщение maxs-vd » 23 окт 2013, 12:45

Продолжение.
Мне в упор не нравится такая ситуация когда при повторном нажатие отказывает ABS.
Заехал в сервис где продиагностировали ошибку С1095, стёрли... результата тот-же (первый раз срабатывает второй раз нет).
И такой вопрос: Есть подозрение что эта ошибка появилась тогда когда при снятых предохранителях включал зажигание.
В общем прошу внимания найти причину отказа до поездки в Москву пятницу (а то попутно может прикуплю блок ABS на разборке)
Что и как можно проверить в моём случае? (естественно без разбора и замены блоков :D )

Добавлено спустя 50 минут 56 секунд:
Поигрался с предохранителями теперь имею ошибки при самодиагностике C121 E197 E200
Что-то я нефига не умею расшифровывать... и мультитроникс подлец молчит... да что-за :mad: :shit: :help: :help: :help: :help: :help:
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

НачТех
Последнее сообщение от 21 апреля 2017
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:48
Полное имя: Сергей Владимирович
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: СКФО, Ставрополь [26]
Контактная информация:

Re: Отказ ABS

#37 Сообщение НачТех » 23 окт 2013, 13:36

maxs-vd, не лезь лишний раз в технику. Не мешай ей работать. Экспериментатор блин. :) Лучшее враг хорошего. :hat:
Одни любят складывать и умножать, а лично я делить и отнимать...

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#38 Сообщение maxs-vd » 23 окт 2013, 13:45

НачТех писал(а):maxs-vd, не лезь лишний раз в технику. Не мешай ей работать.
Это чудо электрики меня чуть с трассы не выкинуло... :shit: А я между прочим привык ей доверять. :insane: :mad: :shit:
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39786
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Отказ ABS

#39 Сообщение *Casper* » 23 окт 2013, 14:03

Макс, ты не забывай главный нюанс всей этой електроники - она имеет пределы возможностей. И при выходе за этот предел события развиваются, что называется лавинообразно. То есть та же курсовая, можно на скорости 90, бросить машину в занос, но IVD будет стараться исправить, но когда сила сноса будет больше возможности модуля (а он работает по сути только на торможение, руляку-то крутить не умеет), то все попытки сопротивления станут лишним стимулом, что приведет к тотальному результату. Вся эта электроника нужна лишь для предохранения от ошибок, но никак не противодействия законам физики. А потому не вижу пока смысла покупать модуль.
maxs-vd писал(а):Поигрался с предохранителями теперь имею ошибки при самодиагностике C121 E197 E200
Нормальный набор отказавшего АБС.
C121 - Отсутствие сообщения CAN от ABS
E197 - Кривые показатели скорости ТС
Е200 - не менее кривые показатели пробега ТС.
Все, что Е следствие того, что С.

Аватара пользователя

Автор
maxs-vd
Первопроходец
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:05
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Старый Оскол. Белгородская.обл

Re: Отказ ABS

#40 Сообщение maxs-vd » 23 окт 2013, 14:18

*Casper* писал(а): Вся эта электроника нужна лишь для предохранения от ошибок
Так вот не надо отступать! . Раньше да хоть пять раз подряд нажми ABS работало, а сейчас нет. Какое логическое, физическое, и тпд объяснение?)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Я реально ставил юзом колёса сегодня на льду.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
*Casper* писал(а):Все, что Е следствие того, что С.
*Casper* писал(а):C121 - Отсутствие сообщения CAN от ABS
С не может сигнализация корректировать по CAN?
Renault Duster 1.5 dCi 4WD 90л.

Ответить

Вернуться в «Тормозная система и сцепление»