Проблема только с адаптацией?

Модератор: Техмодераторы


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Проблема только с адаптацией?

#1 Сообщение ,oldi » 12 дек 2020, 22:24

Здравствуйте.
Ситуация следующая. Fusion. 2008. Робот.180 000 пробега. Неделю назад на стоянке возле ТЦ выдало ошибку коробки. Машина не заводилась. Завелась при постукивание по иус коробки. Отянули на сервис, где я прохожу каждый год ТО, который благо был совсем рядом, метров 200. Разобрали ИУС. Щетки стёрты в ноль. Заменили. Ещё какой-то шток клинило в другом месте, продули ведешкой, стал ходить. Собрали. Пригласили человека с ноутом и прогой для адаптации. Машина в отказ, типа не подходит прога. Пришёл второй, минут 40 пробовал, тоже ,, пишет нужна оригинальна я прога. Машина не едет, передачи видит, но не едет. Задняя, скрежет. Завели и разбудили машинку дырканьем передач постепенно. Итог - На холодную дёргала, на горячую все ок. Забрал, так как сервис, где была машина, не занимается таким и порекомендовали обратиться именно в сервис ремонт коробок Форда дояя адаптации. Когда забирал домой - доехал, все ок, не тупила, не дергала переключения ок, на светофорах и с нейтрали ок. Заезжал ещё в несколько мест, глуша двигатель. Все было ок после завода, никаких дерганий, туплений и т.п. Машина постояла под домом сутки. Вышел просто разогреть, очистить от льда и потыкал передачи. На холодную при некоторых переключениях чувствовались удары, первая - еле слышно, задняя - пару раз ощутимо. После прогрева, ручное переключение уже тихо. Сегодня выехал потестить. Заводится норм. Но при трогании, ощутил, что рывок сильнее обычного. Доехал до перекрестка, притормозил и перешёл на нейтраль и началось. Чувствую , как подтупление. Как новичек в учебке вождению, дёргает, сцепление и скорость. Разогнался, все норм. Доехал до второго светофора, перевел в нейтраль для ожидания. Перевожу в первую, дерг, обороты плавают и стоп. Глохнет. Ещё раз - то же самое. С раза пятого тронулся. В следующей тянучке аналогично. Стою на нейтрали, перевожу в первую, отпускаю тормоз, дерг и глохнет. С раза пятого стартанула. Доехал до магазина. Паркуюсь задом. Очень резво и быстро движется, но при этом сильными рывками, плавности хода нет. Уезжаю. Выезжаю на пустую улицу. Становлюсь на обочине. И пробую. Завожу. Первая . Трогается тихо, обороты норм, рывков нет. Задняя. Так же. Но после нескольких проб туда и обратно, начинается дёрганье в обе стороны, обороты в начале движения проседают, ощущение, как неумелый водитель, не может словить сцепление и газ, дёрганье, машина иногда глохнет, а иногда выходит после двух рывков в нормальный режим. На обратном пути заехал ещё в маркет. И еле уехал. Глохнет при дёрганье при старте. Завожу,перевожу в передачу, а она не едет вообще, как на нейтрали, газую, обороты, она не месте. Потом вообще перестала заводиться. Постучал по иус, завелась. Но снова не едет. Иногда вообще нет передачи, газует, как стоя на нейтрали, иногда передача есть, но только отпускаю тормоз, рывок маленький и глохнет, иногда, как попытка подхватить передачу, небольшой рывок, чтобы поехать, но тут же стоп и как на нейтрали. После энных манипуляций поймала первую и я успешно доехал домой, на скорости все ок, все переключается. Возле дома, как только на первой или задняя, начинаются рывки, глохнет или нет, с рывками выходит в езду. И ещё. Несколько раз пробовал стоять на передаче после остановки, не перводя в нейтраль, так вот после стояния так секунд 20 начинается как дребезжание.
Интересут, дело только в адаптации после ремонта исполнительного устройства или по симптомам суть в еще какой-то поломке?


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Проблема только с адаптацией?

#2 Сообщение timoha-07 » 12 дек 2020, 22:40

Не в "адаптации" дело. Слушай, а типы что с ноутами терзали машину, за ошибки в ней ни чего не говорили? Или они не волокут в том?)) Адаптация не проходила не из-за программы в ноуте, а по причине веской неисправности. Как пример ;
,oldi писал(а):
12 дек 2020, 22:24
Ещё какой-то шток клинило в другом месте, продули ведешкой, стал ходить
ВД-шка не является смазкой для того узла!!!
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#3 Сообщение ,oldi » 12 дек 2020, 22:48

Если честно, я ламер в данной теме, не технарь. Просто я с типами, что были с ноутами лично не общался, а передаю слова мастера, что они ему сказали, что они не могут сделать адаптацию, так как им пишет , что авто требует оригинальной проги для адаптации. Возможно, они не смогли сделать адаптацию по причине неисправности , а не в виду прогаммного обеспечения. Так как я не присутствовал и сам являюсь ламером в этой теме, сообщаю только то, что сообщили мне)) В какую сторону копать?


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Проблема только с адаптацией?

#4 Сообщение timoha-07 » 13 дек 2020, 04:39

Надо адаптер, программу к нему и ноут или смартфон. И проинспектировать какие ошибки в машине ( а они есть ). Номера ошибок с узят круг поиска проблемы. Первый вероятный"круг" показал, второй вероятный - после замены щёток, колотишь по ИУСу и авто едет...
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


straeih
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 21:05
Полное имя: hiearts straeih
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#5 Сообщение straeih » 14 дек 2020, 21:51

,oldi писал(а):
12 дек 2020, 22:24
дело только в адаптации после ремонта исполнительного устройства или по симптомам суть в еще какой-то поломке?
Вам поможет замена сцепления! Сцепление менялось или ещё родное?.. Если не менялось тогда вероятнее что закончилось сцепление...
Последний раз редактировалось ERV 14 дек 2020, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оверквотинг


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#6 Сообщение ,oldi » 22 дек 2020, 05:03

Спасибо за ответы! По поводу сцепления, оно ещё не менялось. Поэтому также думал про него, так как читал где-то, что с подобной проблемой решилось заменой сцепления. И человек, занимающийся коробками, сказал, что судя по симптомам, дело в смерти сцепления. Жду, как он освободится. Отпишусь по факту-результату.


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Проблема только с адаптацией?

#7 Сообщение timoha-07 » 22 дек 2020, 05:30

Симптомы в первую очередь показывают на "растерянность робота" - не синхронизирована сеть. Должны быть ошибки! Человек занимающийся коробками с роботом просто обязан иметь диагностическое оборудование!
Когда на излетё сцепление - на скорости, в движении, выше третьей, показания спидометра сильно отстают от показаний тахометра ( обороты двигателя). Либо начинаем движение со второй с "ручником" машина не глохнет.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Fasterpast
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 08:38
Полное имя: Максим
Автомобиль: Нет авто
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#8 Сообщение Fasterpast » 22 дек 2020, 12:31

Может просто вам сцепление не прокачали норм? У меня на недопрокачанном тоже была такая фигня: рывки при переключении скоростей и странное поведение робота, прокачивал долго и нудно, там под конец уже шла тормозуха с микрокапельками воздуха, было заметно только если фонариком на шланг светить, вот пока вся такая не вышла, нормально ничего не работало. А кому замена сцепления помогла, там же еще и выжимной меняют обычно...


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#9 Сообщение ,oldi » 08 янв 2021, 21:40

Итак. Заменили сцепление с выжимным. Плюс , разбирали ИУС, оказалось, что какая -то манжета или прокладка(я не спец) пропускала и в жижу шел воздух. Подправили и прокачали тормозуху. Адаптация не делалась.
Результат , но только двухдневного юзания по 1 часу езды. Машина заводится, передачи переключаются, едет, режим ползущий работает, ошибки не выдает, скорости адекватно на мониторе вверх и вниз переходят.
Пока 2 трабла после 2х часов езды:
1. При трогании без подгазовки на секунду обороты с 1000 падают до 800, секундное тупление и дальше все ок. Если в этот момент подгазнуть слегка, все ок. Причем, это может быть, а иногда все норм и трогается в ползущий без провала.
2. Если при остановке не перевести в нейтраль, через 5 сек начинаются дребезжания, обороты падают на 100 и сразу же возвращаются и дребезжание пропадаают.
Возможные решения.
1. Мастер предложил, что если продолжится, ещё раз прокачать сцепу.
2. Я сам думаю, что все же проблема в иусе, но я не хочу покупать ни новое, ни больше чинить старое, ни брать б.у., если эти симптомы останутся, с ним можно ездить, главное, чтобы они не ухудшались.
3.делать адаптацию. Сцепа новая и машина не должна встать. Но много читал, что часто адаптация ничего не меняла и есть ли смысл в моем случае ее делать. Изменит ли она ситуацию.
4. Поездить ещё и притереть сцепу, а дальше смотреть по результатам.
Буду благодарен за советы по ситуации.


ERV
Модератор
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Re: Проблема только с адаптацией?

#10 Сообщение ERV » 08 янв 2021, 22:00

,oldi, корифей роботоводов - Юрий (timoha-07), часто повторяет, что робот самодостаточен, и при исправности агрегатов сам настроится.
Моё мнение - покататься какое-то время и прокачать жидкость для профилактики.


ERV
Модератор
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Re: Проблема только с адаптацией?

#11 Сообщение ERV » 08 янв 2021, 22:08

,oldi писал(а):
12 дек 2020, 22:24
Ещё какой-то шток клинило в другом месте, продули ведешкой, стал ходит
,oldi писал(а):
08 янв 2021, 21:40
При трогании без подгазовки на секунду обороты с 1000 падают до 800, секундное тупление и дальше все ок
Возможно это:
- или не до конца адаптировавшееся сцепление;
- или подклинивает та рейка/шток, на которую ВД брызгали.


Fasterpast
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 08:38
Полное имя: Максим
Автомобиль: Нет авто
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#12 Сообщение Fasterpast » 09 янв 2021, 00:16

При остановке на 1 робот приотпускает сцепление, чтобы поймать точку схватывания. Если дребезжит - значит промахивается, т.е. либо не прокачали до конца, либо перепускает гцс, либо течь таки не устранили в магистрали, либо пропускает выжимной (но если его меняли, то вряд ли). Можно в режиме реального времени посмотреть, что с параметрами точки схватывания сцепления и позицией ИУСа... Ну либо адаптация таки нужна, а проваливать адаптацию он тоже вряд ли просто так будет. Как вариант - попробовать "колхозную" адаптацию с вывешенными колесами... Говорят, что езда с неверно работающим ИУСом может подпалить сцепу новую, так что ездить не парится, возможно не вариант.. Кстати, какие щетки ставили?


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#13 Сообщение ,oldi » 09 янв 2021, 14:40

Судя по всему, проблема с ИУСом. Сегодня после полуторадневной паузы решил проехать. Завел, тронулась , в самом начале резво очень, потом в ползущем немного проехал. Потом газу, еду. И чувствую, что при переключении на пониженную появились рывки, которых не было. Свернул на улицу без машин и притормаживаю, опускаюсь до 2й, торможу ещё и почти еле-еле ползет и только тогда переходит на первую. Но при попытке остановиться, машина продолжает тянуть и ехать, остановить могу только если тормоз выжимать очень сильно. Перевожу в нейтраль, сильный толчок. Играю передачами, задняя - сильный скрежет и глохнет. Заводить - не заводится.пустое окошко, и пишет включите нейтраль. Ещё раз, тоже без результата. Постучал по иус, не заводится. Постучал сильнее, завелась. Доехал домой, под домом все нормально перешла на первую и остановка, задний, все нормально, запарковал.
Если я правильно понимаю, то трабл в самом иусе и не в мозгах, а именно в механике... Так как оба раза после вмешательства машина какое-то время ездила, а по прошествии пару дней наступал жёсткий трабл с невозможностью ехать.
По поводу щеток, узнаю, какие мне поставили. Они могут быть причиной такого? Или шток все же клинит.
И если психануть и к официалам - они скажут менять иус на новый, это решит проблему на 100? И какая цена этого устройства нового?


Fasterpast
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 08:38
Полное имя: Максим
Автомобиль: Нет авто
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#14 Сообщение Fasterpast » 09 янв 2021, 15:51

,oldi писал(а):
09 янв 2021, 14:40
По поводу щеток, узнаю, какие мне поставили. Они могут быть причиной такого? Или шток все же клинит.
Если щетки неподходящие или их плохо сточили, всякое может быть. У вас явно недовыжим сцепления, а от штока "зависают" передачи обычно.

Вам для начала нужно в сервис, где этих роботов хоть живьём видели.. Там много нюансов, как оказалось. Купите также ELM(s) если еще не купили, полезная штука. Новый ИУС ща 100т стоит небось...


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#15 Сообщение ,oldi » 09 янв 2021, 15:59

Да, так примерно и прикидывал по стоимости:(
Да, теперь, скорее всего именно в такой сервис. Главное, чтобы после них не к официалам все же:)))


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Проблема только с адаптацией?

#16 Сообщение timoha-07 » 09 янв 2021, 20:13

,oldi, так то Fasterpast прав :купи адаптер и сделай само-адаптацию наперво ( не прав только с аббревиатурой "колхозная")) и затем проведи "тест gostandart" (пользователь такой есть) ; на месте включи передачу и держи педаль тормоза, минуты две, будет машина пытаться тронуться (падать обороты тахометра) - кранцы главному цилиндру. Без адаптированного робота это не показатель.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#17 Сообщение ,oldi » 09 янв 2021, 20:31

Адаптацию с ЕLM адаптером, прогой и вывешенными колесами? Можно поподробней все этапы такой адаптации?


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Проблема только с адаптацией?

#18 Сообщение timoha-07 » 09 янв 2021, 20:55

Адаптер с программой нужен для констатации наличия или отсутствия ошибок. Наличие ошибок не даст провести самоадаптацию! Этапов в самоадаптации не много, всё в пределах получаса; батарея исправна и заряжена, минут двадцать робот без работающего ДВС и минут пять с вывешенными колёсами. В твоём случае ( покамест праздники с выходными) давно бы прикупил адаптер и помониторил что там в машине.
С реверсом ("задней") с такими симптомами аккуратнее, на реверсе нет синхронизатора, можешь запросто упороть кулису в коробке ( не считая зубов на шестерёнках)!
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Автор
,oldi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 22:20
Полное имя: Олег
Люк на крыше: Нет

Re: Проблема только с адаптацией?

#19 Сообщение ,oldi » 09 янв 2021, 21:10

Т.е. даже, если накрылся ГЦС , ошибки, если они будут, это не покажут и могут быть другие причины? А непригодность гцс определит только попытка тронуться авто при выжатом тормозе и только при полном прохождении самоадаптации?


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Проблема только с адаптацией?

#20 Сообщение timoha-07 » 09 янв 2021, 21:32

Дело в том что трактовка большинства ошибок робота всегда вероятностная, конкретно по "медному тазу" ГЦС ошибок нет. Если тестировать ГЦС без уверенности что нет ошибок и не проведена самоадаптация, то есть шанс (большой) "расстрелять не виновного". В общем или купляй адаптер или обращайся к тому у кого он есть. Убеждаемся в отсутствии ошибок, самоадаптируемся, проводим тест ГЦС, стреляем виноватого.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Ответить

Вернуться в «Роботизированая КПП»