Не держится машина на передаче

Модератор: Техмодераторы


alex57
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Не держится машина на передаче

#21 Сообщение alex57 » 01 дек 2018, 23:20

Да, еще после мойки зимой.. После Керхера (хотя можно попросить ребят колеса особо не мыть, все равно на 5 минут) Обычно, как Док и говорит, выезжаешь из моечного бокса, несколько раз на тормоз, чтобы воду вытряхнуть из барабанов. (И быстренько в гараж в теплое место! :D Шутка. Если просушить, то можно и на улице оставить)

Аватара пользователя

mastercom
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 10:17
Полное имя: Илья Алексеевич
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва, Севорное Тушино. (Дача под г Тверь)

Не держится машина на передаче

#22 Сообщение mastercom » 02 дек 2018, 06:49

И у меня скатывается. Это нормально. За пять лет ручник ни разу, по зиме, не прихватывало. Зато на ручнике скатывалась, по весне, вместе с настом на котором стояла. :)
Хочешь сделать хорошо - делай!!!

Аватара пользователя

Автор
KotenoK-Ira
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:38
Полное имя: Ирина
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Пенза

Не держится машина на передаче

#23 Сообщение KotenoK-Ira » 02 дек 2018, 18:23

Doc Brown, *Casper*, а почему у тазиков такой проблемы не бывает? или я не права и у тазиков такое имеется?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39730
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Не держится машина на передаче

#24 Сообщение *Casper* » 02 дек 2018, 18:39

KotenoK-Ira, если тазик сделать по той же технологии, что и фьюжен, то и поведение будет таким же. А если как у нас на вазе тупо болты кувалдой забивать, то ....


alex57
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Не держится машина на передаче

#25 Сообщение alex57 » 02 дек 2018, 20:18

Какой проблемы? Если замерзание задних барабанов, то у знакомого как раз на шестерке и замерзли. Тут вообще все равно какая машина. А если сползание на передаче, то на моей старой десятке такая "технология" (как Александр пишет) была, что чуть газа недодашь, так она на ходу на первой глохнет. Надо мотор напрягать, чтобы ехала. А не то, что она сама покатится.. :) Ну конечно, если уклон градусов 30, то покатится. А если 10-15, то можно колодки под колеса не подкладывать. :D Бензина жрала больше фью, хотя на треть тонны меньше весила весила.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Не держится машина на передаче

#26 Сообщение SAnat » 03 дек 2018, 09:32

Многие иномарки скатываются на первой. Меньше трения и это гуд
Ваз смотря какой, иксрей катится на первой ;) (хотя это уже и не ваз, а румынская Дача)

Сам в первый день покупки форда был удивлен, когда заглушил его на первой передаче, а он пополз вниз с горки рывками.
Теперь всегда ставлю на ручник (да и у меня автозапуск), а в горке ручник + передача + вывернутые колеса в бордюр.

Задние тормоза сушу как Каспер, за за километра 2-3 до стоянки расстояние в 200-400метров еду на ручнике на пару щелчков и пока еду задние барабаны греются, отпускаю ручник и остальное расстояние просто еду, чтоб в теплых задних барабанах еще воздух погулял и испарившуюся влагу выдул.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Задние примерзали многократно, это не проблема, я привык уже и срывать колеса, и просушивать после влаги.
Помню историю несколько лет назад.
Батя проехал на моем форде 30км по трассе, приезжает и говорит, что моя машина не управляема (он еле доехал, задницу таскает) и горит АБС.

Ну дык я шлейф показываю за ним сзади, конечно если заднее колесо заклинило :lol:
У него то сзади на машине дисковые, ему не привычно, что задние могут вообще заклинить.


kaluk
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 01:38
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2003
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Не держится машина на передаче

#27 Сообщение kaluk » 03 дек 2018, 13:02

SAnat писал(а):
03 дек 2018, 09:32
Сам в первый день покупки форда был удивлен, когда заглушил его на первой передаче, а он пополз вниз с горки рывками.
Почему такое происходит ? Сцепление плотное , не ведет . Поршневая ?

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 12835
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Не держится машина на передаче

#28 Сообщение Сергейsp » 03 дек 2018, 13:09

Низкие потери на трение в двигателе и трансммиссии, что и хорошо.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.


Grizlek
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:23
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Нет авто
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Не держится машина на передаче

#29 Сообщение Grizlek » 03 дек 2018, 13:32

А мне кажется, что когда на передаче оставляешь, жесткость пружин клапанов решает какое усилие нужно, чтобы она покатилась. Трение в КПП особой роли не играет. Сжатие воздуха в цилиндрах тоже.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39730
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Не держится машина на передаче

#30 Сообщение *Casper* » 03 дек 2018, 14:49

Grizlek, хорошо подумал?


Grizlek
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:23
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Нет авто
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Не держится машина на передаче

#31 Сообщение Grizlek » 03 дек 2018, 15:42

трение в коробке точно не при чём. если поставишь пятую передачу на уклоне, то машина покатится.
если воздух из камер сгорания никуда не выпускается, то он машину конечно держит(но он должен выходить через зазоры в кольцах!). и когда машину заводишь именно компрессия и мешает.(в этом случае воздух не успевает выходить)
а если клапана текут допустим, то будут держать только пружины клапанов.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
можно провести эксперимент. выкрутить свечи. и посмотреть покатится машина или нет.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17100
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Не держится машина на передаче

#32 Сообщение Doc Brown » 03 дек 2018, 16:55

Grizlek писал(а):
03 дек 2018, 15:42
если воздух из камер сгорания никуда не выпускается, то он машину конечно держит
С чего бы это? Всего лишь вопрос в соотношении затрат энергии на сжатие воздуха в 2 цилиндрах до 12-15 атм и энергии, которую создает катящаяся масса машины минус потери на трансмиссии.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


Grizlek
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:23
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Нет авто
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Не держится машина на передаче

#33 Сообщение Grizlek » 03 дек 2018, 17:00

Doc Brown писал(а):
03 дек 2018, 16:55
Grizlek писал(а):
03 дек 2018, 15:42
если воздух из камер сгорания никуда не выпускается, то он машину конечно держит
С чего бы это? Всего лишь вопрос в соотношении затрат энергии на сжатие воздуха в 2 цилиндрах до 12-15 атм и энергии, которую создает катящаяся масса машины минус потери на трансмиссии.
по-моему все в курсе, что передача держит не на любом уклоне. и дело не в энергии, а силе.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17100
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Не держится машина на передаче

#34 Сообщение Doc Brown » 03 дек 2018, 17:25

Grizlek писал(а):
03 дек 2018, 17:00
и дело не в энергии, а силе.
Энергия связана с силой. Идет преобразование энергии движения машины, либо потенциальной энергии массы, находящейся на наклонной поверхности, в силу сжатия. Первична энергия минус потери на трансмисии. Если остаток будет больше энергии, затрачиваемой на сжатие в цилиндрах - покатится.
Grizlek писал(а):
03 дек 2018, 17:00
по-моему все в курсе, что передача держит не на любом уклоне.
Исходя из возникшей темы - не все ;)

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
А если в трансмиссии битум, то до цикла сжатия дело и не дойдет :lol:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


Grizlek
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:23
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Нет авто
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Не держится машина на передаче

#35 Сообщение Grizlek » 03 дек 2018, 18:54

Doc Brown писал(а):
03 дек 2018, 17:25
Grizlek писал(а):
03 дек 2018, 17:00
и дело не в энергии, а силе.
Энергия связана с силой. Идет преобразование энергии движения машины, либо потенциальной энергии массы, находящейся на наклонной поверхности, в силу сжатия. Первична энергия минус потери на трансмисии. Если остаток будет больше энергии, затрачиваемой на сжатие в цилиндрах - покатится.
это если при постановке на передачу дать ей покатиться. если на тормозах докатиться до положения равновесия -важна будет только сила.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39730
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Не держится машина на передаче

#36 Сообщение *Casper* » 03 дек 2018, 20:36

Это статикой зовется.

Новый фьюж вряд-ли пропускает через клапаны, а катится не слабо так.

А теперь. Почему не катится на ручнике? Сила трения? Сила ведь? Тогда почему мы эту силу, всю ту же силу трения в трансмиссии игнорируем? А почему только клапаны? У колена нету трения чтоли? А в пальцах опять без трения? А там прикинь, еще гур тормозит... И всюду пресловутая сила трения. Только вот беда, спроектировано так, что потери слишком малы. Экономия бенза.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15605
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Не держится машина на передаче

#37 Сообщение Dima! » 03 дек 2018, 20:50

*Casper* писал(а):
03 дек 2018, 20:36
И всюду пресловутая сила трения
Смазка там. И поверхности чистые. А накладка на колодку просто так что ли названа фрикционной?
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 12835
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Не держится машина на передаче

#38 Сообщение Сергейsp » 03 дек 2018, 21:12

Grizlek, в хороший мороз с разобщенным сцеплением и нет заводить наверное пробовал. Некоторые машины даже глохнут, если сцепу отпустить.
Это конечно крайний случай влияния КПП.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17100
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Не держится машина на передаче

#39 Сообщение Doc Brown » 03 дек 2018, 21:43

Grizlek писал(а):
03 дек 2018, 18:54
если на тормозах докатиться до положения равновесия -важна будет только сила.
Существует такая фигня из школьной физики, как потенциальная энергия.

Отправлено спустя 29 минут 9 секунд:
Хотя, согласен. Сила. Т.к. потенциальную энергию, в рассматриваемом случае, генерирует сила тяготения.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


Grizlek
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 07:23
Полное имя: Михаил
Автомобиль: Нет авто
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Не держится машина на передаче

#40 Сообщение Grizlek » 03 дек 2018, 22:35

Сергейsp писал(а):
03 дек 2018, 21:12
Grizlek, в хороший мороз с разобщенным сцеплением и нет заводить наверное пробовал. Некоторые машины даже глохнут, если сцепу отпустить.
Это конечно крайний случай влияния КПП.
Мы рассматриваем случай постановки на стоянку после езды. если бы трение в коробке было такое сильное, что может машину останавливать, расход бенза был бы как на шишиге)))

Ответить

Вернуться в «Механическая КПП»