Fusion GURU - Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion

Собственно, нужен совет... как (кроме метода "научного тыка") в кратчайшие сроки обнаружить КЗ в проводке.
Кто какие способы и алгоритмы использует?

Начну с личного опыта.

1. Опрос клиента на предмет событий предшествовавших возникновению неисправности
(Погодные условия, механические повреждения, установка нештатного оборудования и т.д.)
2. Отключение потребителей в конкретной цепи для обнаружения замыкающего контакта
3. Кратковременная установка предохранителя с заведомо большим номиналом по сопротивлению

Может быть есть какие-нибудь диагностические программы по поиску неисправностей электропроводки?

П. 3 предпосылка заполучить пожар. Причем весьма даже сильная.

Реален только п.2. Раз известна цепь, то тупо ставим новый пред. и по очереди отключаем все приборы в этой цепи. После визуального осмотра провода естественно.

Dima! писал(а):П. 3 предпосылка заполучить пожар. Причем весьма даже сильная.

Да. Доля вероятности есть. Но, тут необходимо понимать степень риска.
Если это светотехника, то моментное искусственное КЗ спалит узел, не более.
А если это проводка топливной системы, то "кирдык" будет иметь более печальные последствия.

Например, у меня имел место быть случай с вышибанием предохранителя освещения салона.
Оговорюсь сразу - это был не Фьюж.

Так, вот... для того, чтобы найти место КЗ пришлось перелопатить несколько десятков метров светодиодных ламп.
А можно как-нибудь по другому это дело обнаружить?

Личный опыт!
Едучи (давно) на 21251, позаимствованном у друга, почувствовал запах дыма, не, даже увидел дым в салоне! Тормознул, бегом скинул клемму АКБ. Но ехать-то надо! Подумал. Выдернул все предохранители, накинул клемму. Дыма нет! Но нет и фар, поворотников, стопов, дворников, вентилятора печки и т.д. Вечереет, накрапывает дождик. Предохранители аховые, но есть лучше: пятирублёвые монеты! Втыкая по одной, нашёл пару цепей, запитывая которые начинается дымёшь. Движок работает, дворники машут- уже хорошо! В тот раз забрал пьяного друга, отдал небольшую мзду за неработающие световые приборы на посту ГАИ и уже в сумерках добрался до стоянки. На следующий день друг нашёл причину неисправности: "мордовки" в нижнем этаже багажника попали на клеммы проводки к задним фонарям... А искал он неисправность, никуда не спеша, при свете дня часов пять. Результат- замена проводки в заднюю часть автомобиля.
Вот вам и первый и второй и третий пункты. И они, к сожалению, почти всегда обязательны, иначе- ну очень технологично и долго... Цепь-то как раз редко когда известна...
Ну и народная мудрость: в электрике есть 2 неисправности- нет контакта, где должен быть, и есть контакт, где его быть не должно. В автомобиле эти 2 причины причудливо перемешиваются. Так что единого алгоритма, думаю, нет.
Или это не в авто? В 220 опаснее- прежде всего для "поисковика". Зато виднее последствия КЗ (у меня провод коротнул в отсыревшей стене, увидел по чёрному пятну на обоях...

Менять предохранители по п.2 долго и даже мб затратно.
Мб можно автоматический предохранитель подключить на время? (но бытовые автоматы только на 6, 10 и более Ампер )

avtopilot18, понятно.

Есть ещё такой (нехороший в нашем случае) проводник, как вода.
Искал КЗ по цепи габаритов полдня. Плюнул, нафик. Через сутки снова полез - о,чудо! - нет КЗ.
Но, неисправность всё равно впоследствии всплывёт, в прямом и переносном смысле...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке машины

alex57 писал(а):Мб можно автоматический предохранитель

Ага... канцелярскую скрепку. Как я.

fidel1970 писал(а):3. Кратковременная установка предохранителя с заведомо большим номиналом по сопротивлению

Отец, правильнее будет " предохранитель с меньшим предельным током". Твое изречение верно, но номинал сопротивления не пишут на хронах. Алгоритм простой : Источник тока, проводник, нагрузка. Проверяем источник, нагрузку, а уж потом потрошим проводку.

timoha-07 писал(а):Проверяем источник, нагрузку, а уж потом потрошим проводку.

Как проверять?

Итак, допустим КЗ случилось... Вместо почившего хрона ставим слабее по току, меж источником тока и хроном последовательно ставим активную нагрузку ( лЯмпочку к примеру), замыкаем цепь. Если активная нагрузка активно работает ( если лЯмпочка светит полным накалом ) - отстегиваем штатную нагрузку. Лампа горит - потрошим проводку, не горит - пытаем штатную нагрузку.

Ну вот у меня обратная ситуация- впервые за 4 года эксплуатации авто с дополнительной шиной питания (рация, разветвитель прикуривателя, навигатор и т.п.) на ходу вдруг всё выключилось. Потом само включилось. Само. Проверил все соединения, предохранители и реле- нет слабины, всё как было изначально. Где рыть? Плюнул, переобжал все "мамы" разъёмов, подтянул клеммы и забил... Или что надо было сделать?

timoha-07 писал(а): потрошим проводку

Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?

fidel1970 писал(а):

timoha-07 писал(а): потрошим проводку

Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?

Как уже писалось, сначала визуальный осмотр в проблематичных местах- трение, давление, изгибы, влага... И конечно же лучше воспользоваться автоматом по постоянному току. Они часто применяются на катерах и яхтах. А далее поможет либо опыт либо удача.... Чего и вам Всем желаю...

fidel1970 писал(а):alex57 :
Мб можно автоматический предохранитель
Ага... канцелярскую скрепку. Как я.

Напрасно, батенька, смеетесь. Я так все коротыши в схеме и обнаруживаю. (С рзницей, что "предохранитель" встроенный в источник питания - блок питания с защитой)
А что мешает при отключенном акб просто прозванивать цепи? отрубая по очереди участки цепей?

alex57 писал(а):А что мешает при отключенном акб просто прозванивать цепи? отрубая по очереди участки цепей?

Длина проводов мешает.

Есть, конечно, спецтерминаторы, но они в случае КЗ малопригодны.
Они больше на поиск обрыва цепи используются.

fidel1970 писал(а):Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?

Дим, метраж проводки - фигня ( и чем длиннее, тем лучше ) но в случае КЗ меж двух проводников. Миллиомметр ( мост измерительный с магазином сопротивлений) тебе в помощь и таблица удельных сопротивлений проводников. Можешь сам поколхозить еще с частотным искателем ( найти нужную частоту генератора, чтоб меньше наводок было ).
А ты где надыбал проводку такой длины? Электровозами занялся?

Самое главное - нужно знать электротехнику и все основные её законы как минимум! Понимать принцип работы электроприборов и конкретно ремонтируемой электроустановки.
Например: место повреждения силового кабеля под грунтом можно найти при помощи специальной электроустановки, причём высоковольтной. А место замыкания кабеля UTP можно найти специальным прибором работающим на батарейках. Но одно дело кабель. В кабеле есть ёмкость. А в авто жгут проводов. Врятли есть такие приборы которые укажут точное место повреждения. Если в жгуте перегорает провод, то есть вероятность термического повреждения соседнего провода.
Ставить предохранители большего наминала категорически запрещено! Сгорел предохранитель - ищи сначала причину, а потом меняй.

Santila, Команданте хитрый, что-то замутил . ( то как "клиенту" что- то объяснить, то по 20 метров проводов )
Димыч, ты валяй как есть спрашивай, чтоб ни пожарным ни ответчиком не быть. И чтоб "когти в одну сторону, плоскогубцы в другую"(с) - не было.

fidel1970 писал(а):

timoha-07 писал(а):Проверяем источник, нагрузку, а уж потом потрошим проводку.

Как проверять?

Выучить закон ома. Этож физика 8 класса. Амперметр, вольтметр, омметр в помощь.

Rokin писал(а):

fidel1970 писал(а):

timoha-07 писал(а): потрошим проводку

Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?

Как уже писалось, сначала визуальный осмотр в проблематичных местах- трение, давление, изгибы, влага... И конечно же лучше воспользоваться автоматом по постоянному току. Они часто применяются на катерах и яхтах. А далее поможет либо опыт либо удача.... Чего и вам Всем желаю...

А вы знаете характеристики отключения автоматического выключателя? На какие напряжения рассчитана работа автомата. В авто они не пригодны! Напруга не та. Автоматы для переменного и постоянного тока разные. Те что у вас в квартире установлены, они не пригодны для постоянного тока. Уж поверьте мне как специалисту работающем в энергетике по части постоянного тока.
Какой ток указан на предохранителе? Не предельный ток, а номинальный.
Номинальный ток предохранителя - это ток при котором он может работать не ограниченное долгое время.

Santila, вот как раз в авто их и стоит использовать, ведь они расчитаны на постоянку 12В. или 24В. Я встречал даже с регулятором отсечки по току.

timoha-07 писал(а):Santila, Команданте хитрый, что-то замутил

А когда Фидель представит фото черного фьжика- лимузина, вы еще обзавидуетесь...

Замыкание может быть и внутри блока. Больше предохранитель - только добьешь блок.