Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке машины

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Автор
fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке машины

#1 Сообщение fidel1970 » 01 окт 2014, 19:39

Собственно, нужен совет... как (кроме метода "научного тыка") в кратчайшие сроки обнаружить КЗ в проводке.
Кто какие способы и алгоритмы использует?

Начну с личного опыта.

1. Опрос клиента на предмет событий предшествовавших возникновению неисправности
(Погодные условия, механические повреждения, установка нештатного оборудования и т.д.)
2. Отключение потребителей в конкретной цепи для обнаружения замыкающего контакта
3. Кратковременная установка предохранителя с заведомо большим номиналом по сопротивлению

Может быть есть какие-нибудь диагностические программы по поиску неисправностей электропроводки?
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16615
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#2 Сообщение Dima! » 01 окт 2014, 19:55

П. 3 предпосылка заполучить пожар. Причем весьма даже сильная.

Реален только п.2. Раз известна цепь, то тупо ставим новый пред. и по очереди отключаем все приборы в этой цепи. После визуального осмотра провода естественно.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Автор
fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#3 Сообщение fidel1970 » 01 окт 2014, 20:10

Dima! писал(а):П. 3 предпосылка заполучить пожар. Причем весьма даже сильная.
Да. Доля вероятности есть. Но, тут необходимо понимать степень риска.
Если это светотехника, то моментное искусственное КЗ спалит узел, не более.
А если это проводка топливной системы, то "кирдык" будет иметь более печальные последствия.

Например, у меня имел место быть случай с вышибанием предохранителя освещения салона.
Оговорюсь сразу - это был не Фьюж.

Так, вот... для того, чтобы найти место КЗ пришлось перелопатить несколько десятков метров светодиодных ламп.
P1040380.JPG
А можно как-нибудь по другому это дело обнаружить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

avtopilot18
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:11
Полное имя: Михаил
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2018
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ижевск

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#4 Сообщение avtopilot18 » 01 окт 2014, 20:18

Личный опыт!
Едучи (давно) на 21251, позаимствованном у друга, почувствовал запах дыма, не, даже увидел дым в салоне! Тормознул, бегом скинул клемму АКБ. Но ехать-то надо! Подумал. Выдернул все предохранители, накинул клемму. Дыма нет! Но нет и фар, поворотников, стопов, дворников, вентилятора печки и т.д. Вечереет, накрапывает дождик. Предохранители аховые, но есть лучше: пятирублёвые монеты! Втыкая по одной, нашёл пару цепей, запитывая которые начинается дымёшь. Движок работает, дворники машут- уже хорошо! В тот раз забрал пьяного друга, отдал небольшую мзду за неработающие световые приборы на посту ГАИ и уже в сумерках добрался до стоянки. На следующий день друг нашёл причину неисправности: "мордовки" в нижнем этаже багажника попали на клеммы проводки к задним фонарям... А искал он неисправность, никуда не спеша, при свете дня часов пять. Результат- замена проводки в заднюю часть автомобиля.
Вот вам и первый и второй и третий пункты. И они, к сожалению, почти всегда обязательны, иначе- ну очень технологично и долго... Цепь-то как раз редко когда известна...
Ну и народная мудрость: в электрике есть 2 неисправности- нет контакта, где должен быть, и есть контакт, где его быть не должно. В автомобиле эти 2 причины причудливо перемешиваются. Так что единого алгоритма, думаю, нет.
Или это не в авто? В 220 опаснее- прежде всего для "поисковика". Зато виднее последствия КЗ (у меня провод коротнул в отсыревшей стене, увидел по чёрному пятну на обоях...


alex57
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#5 Сообщение alex57 » 01 окт 2014, 20:29

Менять предохранители по п.2 долго и даже мб затратно.
Мб можно автоматический предохранитель подключить на время? (но бытовые автоматы только на 6, 10 и более Ампер )

Аватара пользователя

Автор
fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#6 Сообщение fidel1970 » 01 окт 2014, 20:32

avtopilot18, понятно.

Есть ещё такой (нехороший в нашем случае) проводник, как вода.
Искал КЗ по цепи габаритов полдня. Плюнул, нафик. Через сутки снова полез - о,чудо! - нет КЗ.
Но, неисправность всё равно впоследствии всплывёт, в прямом и переносном смысле...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке машины
alex57 писал(а):Мб можно автоматический предохранитель
Ага... канцелярскую скрепку. Как я. :crazy: :crazy: :D :D
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)


timoha-07
Сообщения: 10829
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#7 Сообщение timoha-07 » 01 окт 2014, 21:31

fidel1970 писал(а):3. Кратковременная установка предохранителя с заведомо большим номиналом по сопротивлению
Отец, правильнее будет " предохранитель с меньшим предельным током". Твое изречение верно, но номинал сопротивления не пишут на хронах.
fidel1970 писал(а):1. Опрос клиента
, дело своё замутил?
Алгоритм простой :) : Источник тока, проводник, нагрузка. Проверяем источник, нагрузку, а уж потом потрошим проводку.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

Автор
fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#8 Сообщение fidel1970 » 01 окт 2014, 21:38

timoha-07 писал(а):Проверяем источник, нагрузку, а уж потом потрошим проводку.
Как проверять?
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)


timoha-07
Сообщения: 10829
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#9 Сообщение timoha-07 » 01 окт 2014, 21:50

Итак, допустим КЗ случилось... Вместо почившего хрона ставим слабее по току, меж источником тока и хроном последовательно ставим активную нагрузку ( лЯмпочку к примеру), замыкаем цепь. Если активная нагрузка активно работает ( если лЯмпочка светит полным накалом ) - отстегиваем штатную нагрузку. Лампа горит - потрошим проводку, не горит - пытаем штатную нагрузку.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

avtopilot18
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:11
Полное имя: Михаил
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2018
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ижевск

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#10 Сообщение avtopilot18 » 01 окт 2014, 22:15

Ну вот у меня обратная ситуация- впервые за 4 года эксплуатации авто с дополнительной шиной питания (рация, разветвитель прикуривателя, навигатор и т.п.) на ходу вдруг всё выключилось. Потом само включилось. Само. Проверил все соединения, предохранители и реле- нет слабины, всё как было изначально. Где рыть? Плюнул, переобжал все "мамы" разъёмов, подтянул клеммы и забил... Или что надо было сделать?

Аватара пользователя

Автор
fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#11 Сообщение fidel1970 » 02 окт 2014, 07:21

timoha-07 писал(а): потрошим проводку
Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

Rokin
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:13
Полное имя: Eduard
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2010- 11
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Ukraine

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#12 Сообщение Rokin » 02 окт 2014, 09:08

fidel1970 писал(а):
timoha-07 писал(а): потрошим проводку
Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?
Как уже писалось, сначала визуальный осмотр в проблематичных местах- трение, давление, изгибы, влага... И конечно же лучше воспользоваться автоматом по постоянному току. Они часто применяются на катерах и яхтах. А далее поможет либо опыт либо удача.... Чего и вам Всем желаю...
Дорога ошибок не прощает...


alex57
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#13 Сообщение alex57 » 02 окт 2014, 09:24

fidel1970 писал(а):alex57 :
Мб можно автоматический предохранитель
Ага... канцелярскую скрепку. Как я.
Напрасно, батенька, смеетесь. Я так все коротыши в схеме и обнаруживаю. (С рзницей, что "предохранитель" встроенный в источник питания - блок питания с защитой)
А что мешает при отключенном акб просто прозванивать цепи? отрубая по очереди участки цепей?

Аватара пользователя

Автор
fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#14 Сообщение fidel1970 » 02 окт 2014, 10:30

alex57 писал(а):А что мешает при отключенном акб просто прозванивать цепи? отрубая по очереди участки цепей?
Длина проводов мешает. :(

Есть, конечно, спецтерминаторы, но они в случае КЗ малопригодны.
Они больше на поиск обрыва цепи используются.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)


timoha-07
Сообщения: 10829
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#15 Сообщение timoha-07 » 02 окт 2014, 16:35

fidel1970 писал(а):Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?
Дим, метраж проводки - фигня ( и чем длиннее, тем лучше ) но в случае КЗ меж двух проводников. Миллиомметр :) ( мост измерительный с магазином сопротивлений) тебе в помощь и таблица удельных сопротивлений проводников. Можешь сам поколхозить еще с частотным искателем ( найти нужную частоту генератора, чтоб меньше наводок было ).
А ты где надыбал проводку такой длины? Электровозами занялся?
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Santila
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 06:58
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: НСК

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#16 Сообщение Santila » 02 окт 2014, 16:56

Самое главное - нужно знать электротехнику и все основные её законы как минимум! Понимать принцип работы электроприборов и конкретно ремонтируемой электроустановки.
Например: место повреждения силового кабеля под грунтом можно найти при помощи специальной электроустановки, причём высоковольтной. А место замыкания кабеля UTP можно найти специальным прибором работающим на батарейках. Но одно дело кабель. В кабеле есть ёмкость. А в авто жгут проводов. Врятли есть такие приборы которые укажут точное место повреждения. Если в жгуте перегорает провод, то есть вероятность термического повреждения соседнего провода.
Ставить предохранители большего наминала категорически запрещено! Сгорел предохранитель - ищи сначала причину, а потом меняй.


timoha-07
Сообщения: 10829
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#17 Сообщение timoha-07 » 02 окт 2014, 17:02

Santila, :) Команданте хитрый, что-то замутил . ( то как "клиенту" что- то объяснить, то по 20 метров проводов )
Димыч, ты валяй как есть спрашивай, чтоб ни пожарным ни ответчиком не быть. И чтоб "когти в одну сторону, плоскогубцы в другую"(с) - не было. ;)
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Santila
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 06:58
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: НСК

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#18 Сообщение Santila » 02 окт 2014, 17:09

fidel1970 писал(а):
timoha-07 писал(а):Проверяем источник, нагрузку, а уж потом потрошим проводку.
Как проверять?
Выучить закон ома. Этож физика 8 класса. Амперметр, вольтметр, омметр в помощь.
Rokin писал(а):
fidel1970 писал(а):
timoha-07 писал(а): потрошим проводку
Вот это и есть "камень предкновения". Если проводка с полметра, то ага... а если метров двадцать тады ой.
Как найти конкретное место КЗ?
Как уже писалось, сначала визуальный осмотр в проблематичных местах- трение, давление, изгибы, влага... И конечно же лучше воспользоваться автоматом по постоянному току. Они часто применяются на катерах и яхтах. А далее поможет либо опыт либо удача.... Чего и вам Всем желаю...
А вы знаете характеристики отключения автоматического выключателя? На какие напряжения рассчитана работа автомата. В авто они не пригодны! Напруга не та. Автоматы для переменного и постоянного тока разные. Те что у вас в квартире установлены, они не пригодны для постоянного тока. Уж поверьте мне как специалисту работающем в энергетике по части постоянного тока.
Какой ток указан на предохранителе? Не предельный ток, а номинальный.
Номинальный ток предохранителя - это ток при котором он может работать не ограниченное долгое время.

Аватара пользователя

Rokin
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:13
Полное имя: Eduard
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2010- 11
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Ukraine

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#19 Сообщение Rokin » 02 окт 2014, 17:56

Santila, вот как раз в авто их и стоит использовать, ведь они расчитаны на постоянку 12В. или 24В. Я встречал даже с регулятором отсечки по току.

timoha-07 писал(а):Santila, :) Команданте хитрый, что-то замутил
А когда Фидель представит фото черного фьжика- лимузина, вы еще обзавидуетесь...
Дорога ошибок не прощает...

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Алгоритм поиска короткого замыкания в электропроводке ма

#20 Сообщение *Casper* » 02 окт 2014, 18:31

Замыкание может быть и внутри блока. Больше предохранитель - только добьешь блок.

Ответить

Вернуться в «Электрооборудование»