Разберем ДТП?

Модератор: Техмодераторы

Ответить

Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Разберем ДТП?

#1 Сообщение Tasmo » 11 авг 2013, 21:14

Добрый день, уважаемые.
Прошу мудрых советов при разборе ДТП. Сразу оговорюсь, попала не я :) Но всегда полезно поучиться на чужих ошибках, главное понять - кто совершил ошибку ;) . И еще момент- не умею рисовать схемы :o , поэтому опишу ситуацию. Кстати, на панорамной карте можно глянуть перекресток.
Перекресток Выборгского ш. и ул.Хо Ши Мина. Т-образный. На обеих улицах широкие разделительные полосы. На Выборгском 4 полосы движения в одну сторону, 4 в противоположную.
1 машина, двигаясь по 2 полосе Выборгского ш. в сторону выезда из города (в сторону Парголово), подъехала к перекрестку Хо Ши Мина. Подъехала одна, другие машины были далеко. Водитель утверждает, что въехал на перекресток на желтый свет (т.е. пересек стоп-линию на желтый.).
2 машина ехала навстречу (в сторону города, т.е. из Парголово) и поворачивала на ул. Хо Ши Мина. т.е. совершала левый поворот. Т.к. Выборгское было пустым, были и другие машины, совершавшие такой же поворот, но они уже убрались с перекрестка, когда подъехала 1 машина. Водитель же 2 машины, поворачивая на Хо Ши Мина внезапно заметил, что на него "несется" 1 машина и остановился между 2 и 3 полосами. Первоначально водитель 2 машины говорил, что поворачивал на зеленый, затем изменил версию и теперь утверждает, что поворачивал на желтый, а (по его утверждению) водитель 1 машины ехал на красный.
ДТП: Водитель 1 машины тормозит (Тормозной путь короткий по протоколу), пытается уйти влево, но врезается в заднее правое колесо правой стороной переда. . Обе машины не на ходу.
Ваше мнение - кто виноват?
1 вариант - если 1 машина (которая двигалась по Выборгскому) ехала на желтый
2 вариант - если она ехала на красный.

Мне кажется (как новичку), что при повороте налево всегда необходимо пропускать машины, которые двигаются по основной дороге.... Но я перестраховываюсь... Лучше пропущу)

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разберем ДТП?

#2 Сообщение fidel1970 » 11 авг 2013, 21:40

Tasmo, жёлтый сигнал светофора не разрешает движения!


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)


Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Разберем ДТП?

#3 Сообщение Tasmo » 11 авг 2013, 21:50

Это я понимаю :o
У меня, собственно вопрос возник из-за левого поворота.
Поскольку (из-за малого опыта) :o езжу ..... с ошибками. :o ... больше всего напрягают перекрестки.
Я, собственно, на этом примере хотела понять кто из этой сладкой парочки больше виноват.
Очень часто бывает, что поворачиваешь налево и стоишь, пропускаешь всех кто едет по основной. А едут не только на желтый но и на красный тоже. Иногда такой поворот может сделать всего 1 машина.... :mad:
Но все равно я считаю, что пропускать надо .
А как по ПДД? Если учитывать всякие нюансы? И потом, зачем останавливаться поперек дороги?
Кто все-таки из них больший...... нарушитель ;) ?

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разберем ДТП?

#4 Сообщение fidel1970 » 11 авг 2013, 22:09

Tasmo писал(а):Но все равно я считаю, что пропускать надо .
Праильна... дай дорогу дураку. Дешевле обойдётся.
Tasmo писал(а):И потом, зачем останавливаться поперек дороги?
Останавливаться не надо ибо заканчивать манёвр поворота/разворота на перекрёстке можно на любой сигнал светофора.
А вот пропускать при пересечении встречного движения нужно при любом раскладе.


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)


Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Разберем ДТП?

#5 Сообщение Tasmo » 11 авг 2013, 22:38

т.е. получается, что при любом раскладе водитель 2 машины не прав?
А почему?

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разберем ДТП?

#6 Сообщение fidel1970 » 11 авг 2013, 22:50

Tasmo писал(а):т.е. получается, что при любом раскладе водитель 2 машины не прав?
Я не могу это утверждать не видя схемы... :pardon:


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)


Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Разберем ДТП?

#7 Сообщение Tasmo » 11 авг 2013, 23:04

завтра попробую нарисовать)))

Аватара пользователя

Tim2
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:41
Полное имя: Валерий
Автомобиль: Citroen Berlingo
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2012
Климатика: Кондиционер
Откуда: МО

Re: Разберем ДТП?

#8 Сообщение Tim2 » 12 авг 2013, 07:40

fidel1970 писал(а):Останавливаться не надо ибо заканчивать манёвр поворота/разворота на перекрёстке можно на любой сигнал светофора.А вот пропускать при пересечении встречного движения нужно при любом раскладе.
+100500 Виноват в ДТП водитель 2-ой машины, т.к. не пропустил.
Чтобы поверить в добро, надо начать делать его (с)

Аватара пользователя

User
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 11:56
Полное имя: User
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер

Re: Разберем ДТП?

#9 Сообщение User » 12 авг 2013, 08:38

Tasmo, есть онлайн сервисы составления схем, например: http://autokadabra.ru/road-editor. Там все просто: перетаскиваешь нужные объекты на схему, при необходимости поворачиваешь или меняешь размер.


Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Разберем ДТП?

#10 Сообщение Tasmo » 12 авг 2013, 23:44

получилось убого, но примерно так


Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15455
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разберем ДТП?

#11 Сообщение Dima! » 13 авг 2013, 10:45

Tasmo, Если нет доказательств что синий ехал на красный, то виноват розовый. Не пропустил.

ЗЫ. В этом случае видео регистратора на розовом помогло бы как никогда.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разберем ДТП?

#12 Сообщение fidel1970 » 13 авг 2013, 10:56

На светофорах данного перекрестка должна быть допсекция... зеленая стрелка.


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15455
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разберем ДТП?

#13 Сообщение Dima! » 13 авг 2013, 11:07

fidel1970 писал(а):На светофорах данного перекрестка должна быть допсекция..
Может и должна. Но вот только ее там нет. http://maps.yandex.ru/-/CVbMeCp5

Более того в Питере, некий "умник" придумал как на этих стрелках поэкономить. Во многих местах встречный зеленый гаснет чуть раньше. Считается что в этом случае стрелка какбы и не нужна.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o


Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Разберем ДТП?

#14 Сообщение Tasmo » 13 авг 2013, 22:35

А если синий ехал на красный?
Он утверждает что ехал на желтый, но ведь бывает, что стоп-линию уже пересекают на красный, т.е водитель глянул - желтый, а через секунду - красный. И получается, что стоп-линию он пересекает уже на красный.....
В таком случае кто виноват?

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:
и еще 1 момент:
вылетел на желтый на перекресток, проехать надо 3 полосы+ разделительная
примерно метра 3, а затем начинаются следующие 3 полосы, для которых уже горит зеленый и они поехали с Хо Ши Мина на Выборгское ...........Направо - не страшно, а налево? А тут перед ними нарисовывается машинка, которая на желтый влетела на перекресток и за 3 сек никак его поехать не успевает. И едет по 2 или 3 полосе... Кто кого должен пропускать? по ПДД?
Я не сильна в ПДД, хоть и пытаюсь его штудировать :o
Ситуация для меня сложная, потому и пытаюсь ее разобрать со всех сторон.

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15455
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разберем ДТП?

#15 Сообщение Dima! » 13 авг 2013, 22:46

Tasmo писал(а):А если синий ехал на красный?
Тут уже все гораздо сложнее и должна поработать группа разбора. Измерить тормозной путь. С какой скорость он ехал. Мог ли он при этой скорости остановится не пересекая стоп-линию и т.д.
Tasmo писал(а):вылетел на желтый на перекресток, проехать надо 3 полосы+ разделительная
По ГОСТ ширина полосы 3.75 м там их три, в каждую сторону, соответственно общая перекрестка за 22 м.
Светофор стандартно мигает зеленым 4 раза с интервалом 0.5 с и желтый 1 с. соответственно имеем между красным и зеленым 3 с. За эти 3 с при скорости 60 км\ч машина проедет 50 м.
Т.о. фактически даже на мигающем зеленом возможно до красного пересечь перекресток.
Какие из этого всего можно сделать выводы. Даже доказав что он ехал на красный доказать его вину будет проблематично.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o


Автор
Tasmo
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 16:14
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Откуда: Санкт-Петербург, север

Re: Разберем ДТП?

#16 Сообщение Tasmo » 16 авг 2013, 09:37

Всем спасибо)

Аватара пользователя

Mettler
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 21:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Омск

Re: Разберем ДТП?

#17 Сообщение Mettler » 16 авг 2013, 09:45

Dima! писал(а):Даже доказав что он ехал на красный доказать его вину будет проблематично.
Тут есть нюанс. Если розовый выехал на перекресток на зеленый, а синий на красный, тогда вина синего однозначна.


timoha-07
Сообщения: 9611
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Разберем ДТП?

#18 Сообщение timoha-07 » 16 авг 2013, 10:46

Это не ньюанс, это "камень преткновения" :)
Ньюанс это то как на схеме поворот нарисован "чуть ли не по кратчайшей траектории" :D , полперекрестка по траектории "встречки" левого ряда :scare: . Понимаю что схема, но если ученЦЦа так рисовала, значит так и думает?
Tasmo, будучи не уверенным в себе, по нарисованной траектории опасно двигаться в реале. Понимаю что встречка просматривается, а если это четырехсторонний перекресток, и на встречном левом толпа уходящая налево?
"Розовый" (на схеме) либо вообще чайник ( не совладал с матчастью; газ с тормозом попутал), либо трындел по телефону ( некогда по сторонам зырить, у него зеленее - зеленого)...
Выборгское было пустым, были и другие машины, совершавшие такой же поворот, но они уже убрались с перекрестка, когда подъехала 1 машина. Водитель же 2 машины, поворачивая на Хо Ши Мина внезапно заметил, что на него "несется" 1 машина и остановился между 2 и 3
Чемергес табакеевич и хранитель йода.

Аватара пользователя

Puwistiy
Сообщения: 3985
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:15
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: МО

Re: Разберем ДТП?

#19 Сообщение Puwistiy » 20 авг 2013, 11:55

на мой взгляд розовый должен был пропустить синего, а не гадать на какой тот проехал сигнал светофора.

Ответить

Вернуться в «Вопросы ПДД :: Общение с ГИБДД»