Авто глохнет при заводе автомобиля -плавающие обороты

[Сергейsp]

На дизелях свечи подогрева стоят, ошибка к ним относится

[*Casper*]

вот вот. Смотри внимательно диагностику. Сделай фото ошибки. Часто не то смотрят.

[alex57]

эта ошибка относится к дизель

У человека бензин
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Часто не то смотрят.

Ну это надо исхитрится.. там же всегда - dtc

[stor4uk]

Дело в том что ошибок сейчас нет.
С утра вчера и сегодня завел, выкатился из гаража, через минуту двигатель подергался и заглох. Завожу снова работает как ни в чем не бывало. И это только с утра или если машина постоит часов 10 и больше.
Был вчера в Воронеже на диагностику ехать не стал.

[*Casper*]

Ну это надо исхитрится..

dt1393 - Дата изготовления приборки. Ее часто с ошибками путают

Добавлено спустя 2 часа 41 минуту 24 секунды:

Дело в том что ошибок сейчас нет.

Неужели уже 50 запусков прошли без ошибок? Если нет, значит ошибки и не было или она была с чем-то перепутана.

А вообще, плавают обороты - это чаще всего заслонка. Бывает что ее моют плохо. Сам был грешен, по бырому помыл - хватило на неделю. Потом уже тщательно промыл - пока работает. Год прошел - обороты четкие, но на холодную едет тяжело. А это уже форсунки скорее всего. Мыть их надо, хотя бы раз в жизни. А то ведь ни разу еще не мыл.

Ну и конечно само топливо. Насос тут врядли при чем. Хотя тоже может быть. И фильтр топливный может влиять.

[stor4uk]

Возможно перепутал ошибку. Сейчас её нет. Но было написано ДТС1393, ну ладно.
Тема не моя. Обороты уже не плавают. Троит, дергается двигатель, иногда глохнет после утреннего пуска, потом проходит и это уже пол года в основном только с утра.
Три дня горел датчик неисправности двигателя, потом погас.
Дроссельную чистил три раза за пол года, два раза снимал.
Поменял топливный, свечи, почистил заслонку, почистил форсунки (сначала на рампе, потом из за плохого соединения шланга с рампой почистил каждую отдельно)
Проблема сильно не достает, поэтому и написал, чтобы попытаться разобраться.
Машина 2006 г.в пробег 46 тыс. может что то начало глючить?

[*Casper*]

stor4uk, когда мыл заслонку, датчик ТМАР мыл? Он рядом.
Если исключить все помытое и замененое, то
1. А свечи точно исправные?
2. Катушка может мозг компостировать. МАшинку бы хотя бы эльмом проверить бы
3. Зонд верхний.
4. Ну можно попробовать банально скинуть клемму минут на 5, главное заранее вспомнить про код магнитолы

[stor4uk]

1 Датчик не мыл
2 Что на новых, что на старых свечах одинаково
3 Где катушка и зонд?
4 На выходных сниму клемы и погоняю аккумулятор
Завожу, машина работает ровно, но обороты больше 1000 не подымаются (даже в мороз) Поработает чуть и начинает дергатся. Такое ощущение, что что-то мешает работать двигателю.
Сегодня при первых симптомах подергивания заглушил и завел заново, работает ровно.
Иногда (редко) бывает, что прогрел, начинаешь движение и через 500-1000 метров двигатель норовит заглохнуть, иногда глохнет. После второго пуска все пропадает, как ни в чем не бывало.

[*Casper*]

1 Датчик не мыл

Надо помыть

3 Где катушка и зонд?

Катушка с левой стороны от двигателя (по ходу движения). В нее свечные провода приходят
Зонд между салоном и двигателем на железном экране катализатора. К нем провода подходят из зеленого разъема

Бензофильтр не замерз случайно

[stor4uk]

Бензиновый фильтр тоже новый
У нас уже плюсовая температура и авто ночует в гараже.

Я одного не пойму Почему после второго пуска все нормально?

[tinimi]

Ребят авто глохнет при заводе автомобиля -плавающие обороты - просто приходится подержать какое то время включенным зажигание чтобы погасли все индикаторы - раньше такого не было - Может быть нужна промывка дросселя ??? Пробег авто 27 000 ! Заранее благодарен за советы

У меня подобное с 0км. Надо ждать пока погаснут все лампы. И что бы насос накачать давление успел. Правда "обороты поддерживать" не приходится - или заведется, или нет.
Местные говорят что должно заводиться и сразу. Но если сразу то обычно ничего хорошего не выходит.
Я не парюсь просто, а завожу как все потухнет.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Подскажите по такой проблеме:
Завожу на холодную, обороты двигателя 1000, через минуты 2-3 начинает как бы троить, пытаясь заглохнуть, иногда глохнет, иногда возвращается к нормальным холостым. И так мин 5-10. Заводится отлично, плавно добавляю обороты педалью газа до 2000, обороты могут повышаться, могут понижатся. Все это происходит пока не выеду из гаража и двора. т.е. в течение 10 минут после холодного пуска. Иногда может пытаться заглохнуть при первых киллометрах пути.
Загорелась Чек и ошибка дтс 1393, через три дня потухло и ошибок нет, а проблема осталась.
(свечи,топливный - новые, воздушный менял 10 тыс назад (летом) достал - пропылесосил, дроссельную и форсунки почистил. В чем может быть проблема?

Вы при заводке нажимаете педаль газа? Ни в коем случае не делайте так. Скачек оборотов при старте - калибровка и поиск холостого хода. Если сразу нажать на газ - PCM не будет знать где холостой ход, и при отпускании педали спокойно заглохнет на первых километрах пути. (Ибо двигатель холодный, а в картах значения для прогретого двигателя).

[stor4uk]

При заводке к педали газа вообще не лезу, да и при выезде из гаража тоже. Нажал тормоз, скорость и выкатился из гаража (АКПП).
Когда начинает глохнуть обороты прыгают вниз, потом возвращаются к 1000. Во время этой аномалии, (примерно после 3 минут прогрева) если потихоньку надавить педаль газа, обороты плавают сами по себе. К примеру доводишь до 2000, и держишь педаль, обороты все равно опустятся, а потом поднимутся.
После второго перезапуска не лезя ни к чему все нормально.

[fidel1970]

Такое ощущение, что что-то мешает работать двигателю.

Как там в коробочке воздушного фильтра дела?

[*Casper*]

Вы при заводке нажимаете педаль газа? Ни в коем случае не делайте так. Скачек оборотов при старте - калибровка и поиск холостого хода. Если сразу нажать на газ - PCM не будет знать где холостой ход, и при отпускании педали спокойно заглохнет на первых километрах пути. (Ибо двигатель холодный, а в картах значения для прогретого двигателя).

Это еще откуда?

[tinimi]

Вы при заводке нажимаете педаль газа? Ни в коем случае не делайте так. Скачек оборотов при старте - калибровка и поиск холостого хода. Если сразу нажать на газ - PCM не будет знать где холостой ход, и при отпускании педали спокойно заглохнет на первых километрах пути. (Ибо двигатель холодный, а в картах значения для прогретого двигателя).

Это еще откуда?

Это не откуда. Это просто из логики работы инжектора. Ибо "сколько бензина вдуть" он узнает из предыдущего такта. А связь "обороты-сколько смеси надо" узнает из карт и методом тыка. При этом бывают инжекторы без карт вообще. У них все методом тыка.
На практике:
После длительного простоя, на холодную утром к примеру.
Включаем передачу, выжымаем сцепление, нажимаем газ на 1/3-1/2. Заводимся, и сразу отпускаем сцепление и едем. Не давая двигателю провести стандартный скачек-сброс оборотов. И не отпуская педаль газа! Проезжаем 100-200-500 метров на передаче(не трогая сцепления, и все время нажимая газ), выжымаем резко сцепление и тормоз - и с большой вероятностью глохнем ) Работает не только на фьюжинах.

[*Casper*]

Включаем передачу, выжымаем сцепление, нажимаем газ на 1/3-1/2. Заводимся, и сразу отпускаем сцепление и едем. Не давая двигателю провести стандартный скачек-сброс оборотов.

Какой нафиг скачок оборотов????? 640 в минуту??? То есть 10 с лишнем в секунду???? И скачек длится аж 2 сек? Фигасе такты.
Оно верно, да, такт, отбой, замер, коррекция. НО! Это мгновение по сравнению со скачком. А скачок этот ни что иное, как инерционность системы регулирования, когда мозг задает первичный цикл и пытается "разгазовать" движок, который разгоняется и выравнивается, но дальше требуется его убавить. И это сотни тактов, а не один-два.

[tinimi]

*Casper*,
При заводки обороты подымаются. Обрати внимание на скорость падения оборотов. И когда ты нажмешь на газ и отпустишь. Скорость сброса оборотов разная - алгоритм разный.
Когда отпускаешь газ в движении - форсунки сразу подают "нужное для ХХ".
Когда идет начальное опускание - идет "замер, коррекция".
И если не дать ему провести замер - корректного значения для ХХ он не узнает - будет оперировать картой. Которая для холодного двигателя не особо точна.

[*Casper*]

алгоритм разный

Разный - это когда педали газа нет. Вот там действительно разный.
А стартовый алгоритм задается той же педалью.
И если я нажал газ, то как ни старайся, я не смогу его резко броситья, те миллисекунды, что нужны, педаль будет иметь инерцию, но еще больше. И это и мешает сформировать тот же алгоритм, что при старте. А вот без педали - будет 2-3 провала и выброс ошибки (если не ждать погасания ламп) - это и есть неуравновешенная регулировка, когда по данным педали заслонку надо полностью перекрыть, но это противоречит ХХ.
Если педаль газа не отбалансировать, то будут скачки оборотов бесконечные. Вот как тут
[av][/av]
Более. Берем фью, включаем 1 передачу, давим газку, заводим и едем. Ударяем по сцеплению - ХХ на связи. Никаких нюансов

[tinimi]

*Casper*,
Если ни разу небыло ХХ - откуда инжектору знать сколько надо на ХХ?
Если бы он все время опирался на "метод проб" - он бы вяло набирал обороты и сбрасывал. Но вообще никогда небыло бы проблем с ХХ и не стабильностью оборотов. У каждого метода есть свои + и -. И описаный прикол - сугубо "баг/фича" программы.
Аналогично когда резко газ в пол нажимаешь - пресловутый чих(который, наверно, самая частая причина обращения на СТО). Форсунки просто дают "впрыск на макс", не дожидаясь "проб и ошибок".

[*Casper*]

Если ни разу небыло ХХ - откуда инжектору знать сколько надо на ХХ?

Это прописано в параметрах.

Аналогично когда резко газ в пол нажимаешь - пресловутый чих

Резко открытая заслонка и особенность конструкции труб. Если вынуть короб, будет "хлюп"

Форсунки просто дают "впрыск на макс", не дожидаясь "проб и ошибок".

У форсунки 2 положения Закрыто и Открыто. А скважность импульсов - есть решение системы уравнений с 3мя известными "Температура, положение ДЗ и результат прошлой операции" Ну или с большим составляющим, коих стало дофига, где и расход воздуха и давление его играют роль и ответ второго датчика... В общем сложность системы весьма высока.
Еще не забывай, что:
До 42° форсунки не отключаются, после выключаются при соблюдении условий:
Обороты были выше 1820, полностью отпущена педаль (Режим ХХ) и обороты не достигли 1480.
Кстати, бросок стрелки на запуске горячего и холодного двигателя тоже отличается

Добавлено спустя 40 секунд:

который, наверно, самая частая причина обращения на СТО

Ко мне с таким вопросом ни разу не обращались. Скорее наоборот, покажешь клиенту, он с больной головой уезжает