Установил ГБО

[polals]

Насколько я помню, надо 13% концентрацию для получения гремучей смеси.

Насколько я знаю - от 5 до 15...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
хотя это природный газ, а пропан вроде от 2 до 10

[SHAMAN]

[quote="*Casper*"]допустим шланг лопнет в подкапотном пространстве

В ГБО 4 поколения медные трубки, откуда шланг??? В пятом синтетика (да и жидкий он там, до выхода из форсунки)...

[*Casper*]

Ну хорошо, уплотнитель, соединение, что там еще. Да мало ли.

[SHAMAN]

Пятое поколение поставил бы, но пока дороговато будет...

Ну хорошо, уплотнитель, соединение, что там еще. Да мало ли.

Давление в трубопроводе не больше чем бензина в ГБО 5.

[Dima!]

oleynal, Почему Кишеневец ГБО нахваливает понятно. Посмотри по чем там бензин стоит. Кроме того морозы и просто холода там действительно редкость.

Теперь финансовая сотавляющая. Считаем грубо. Цена комплекта 25 000 р.
При стоимости бензина 30 р\л. 1000 км. пробега стоят порядка 2500 р. при расходе 8 л\100 км.
По газу расход поболе литров 12 можно смело брать. Но цена ниже 16 р.\л итого 1000 км. пробега стоит 1800 р.
Разница 700 Р. Соответственно окупится ГБО через 35 000. Это только само ГБО. В принципе такой пробег в год реален.
Но. В расчете не учтены стоимости ТО ГБО. Перепробег для заправки газом, т.к. газовые заправки гораздо реже встречаются чем бензиновые. Стоимость бензина потому как зимой завод и прогрев двигателя только на нем и т.д. Думаю процентов 30% к этой цифре можно смело добавлять.
Соответственно имеем выгодность ГБО при годовых пробегах от 40 000 и выше.
У тебя такие пробеги?

[SHAMAN]

[quote="Dima!"]
При стоимости бензина 30 р\л. 1000 км. пробега стоят порядка 2500 р. при расходе 8 л\100 км. По газу расход поболе литров 12 можно смело брать. Но цена ниже 16 р.\л итого 1000 км. пробега стоит 1800 р.

Правильно настроенное ГБО, имеет макс. +15% потребления по газу.

[Dima!]

Правильно настроенное ГБО, имеет макс. +15% потребления по газу.

Каждый может сделать соответствующий подсчет для себя лично. Со своими цифрами.
Ведь ставить\не ставить ГБО каждый определяет для себя сам и вкладывает в это свои деньги.
У меня лишь грубый прикид.

[SHAMAN]

Dima!, Целиком и полностью солидарен с тобой. Ждёмс снижения цен на ГБО 5 поколения )). (Сейчас оно сопоставимо с установкой АГВ в квартиру)

До кучи - подкину ссыль на калькулятор окупаемости: http://www.intergas-tula.ru/calc.php

К преимуществу ГБО 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в России.

http://gazmap.ru/stat-i/pokoleniya-gbo/stranitsa-3

[Петр]

Здравствуйте! я еще немного напишу в пользу газа, защита от утечек присутствует,защита в случае повреждения балона(ДТП и прочие неприятности) тоже есть, расход 10/100, цена газа на ГАЗПРОМовских заправках 14,50, запаска прекрасно расположилась вдоль спинки заднего правого пасажира( про размеры ее я уже писал), эксплуатация зимой не хуже чем летом,никакой разницы не заметил что в +30 ездил, что в -30. ГБО 4 поколения запускается движка на бензине, и только как прогреется до +40 вроде точно не помню переключается автоматически на газ (там компьютер всем этим рулит).
P.S проехал на газу уже 20тыщ,еще немного и оборудование себя окупит, по моим скромным посчетам экономия составляет 1руб с 1км

[Dima!]

Петр, Как реально имеющий ответь на такой вопрос. Как происходит первый морозный запуск?
Поясню вопрос. Запуск идет на бензине. До этого были нормальные плюсовые Т и запуск был на газу. Бензин в баке неизвестно сколько времени плескался мертвым грузом. А тут еще и мороз. Получается надо подгадывать так что бы к морозам у тебя в баке был свежезалитый зимний бензин?
И кстати хорошо бы узнать как себя ведет неработающая месяцами топливная, в смысле бензиновая аппаратура. Шланги случаем не рассыхаются, не дубеют?

[SHAMAN]

Поясню вопрос. Запуск идет на бензине. До этого были нормальные плюсовые Т и запуск был на газу.

Сколько штудировал инфы, в ГБО 4 запуск с бензина... Пока не прогреется двигло и не станет обогревать испаритель, для подачи нужного количества газа, переход на газ не сулит ничего хорошего двиглу...
С ГБО 5 таких проблем нет, газ в жидком состоянии. Проблема третьесортного Российского газа решена простым способом. Между штуцером заправки и баллоном ставиться дополнительный фильтр. Остался один минус - цена...

[Dima!]

SHAMAN, Меня в этом процессе интересует как раз не газовая фаза, а бензиновая. У нас тут даже не на переделанных, как начало зимы так повальный хор "караул не завелся".

[neptun]

Здравствуйте.У меня ГБО установлено с августа 2012 г.Проблем с пуском в морозы в прошедшем году, а у нас в декабре две недели держались морозы - 28-32.не было.Авто стоит на улице,так как гаража нет.Пуск у меня всегда на бензине.И не важно какая окружающая температура, или темп.двигателя.Т.е пуск двигателя при низких температурах обычный как и у авто. у которой не установлено гбо.Но....появилась проблема,загорелся чек.После диагностики мастера сказали что обеднённая смесь.Ошибку удалили,чек погас.(Если загорится поеду к установщику гбо.)Так как до этого времени проблем не было .При этом двигатель работает отлично. Как будто никакой ошибки нет.Вопрос к владельцам авто. с установленным ГБО.Была ли такая ошибка в работе дв.и как вылечили?

[andruss]

Такие вещи встречаются часто, установщики ГБО должны снять ошибку сканером и подправить "топливную карту" на обогащение. Динамика должна улучшиться. Надо обратиться даже если не выскочит, у Вас год гарантии, пусть отрабатывают.

[Graf_neo]

Доброго времени суток форумчане.
Установил себе ГБО на FUSION 1.4
ГБО OMVL, почему OMVL:
Я Ленивый не хочу постоянно ремонтировать и настраивать ГБО.
а серьезно у этого производителя есть свои плюсы. и их достаточно много.
1 Блок мозгов "ЛЮМИНИЙ" и контакты герметичные.(можно мыть КЕрхерами то есть вода под давлением)
2 Блок мозгов "ЛЮМИНИЙ" обладает более разрядным и производительным процессором т. к. не Бюджет.
3 Главное блок взял который интегрируется с мозгами авто по протоколу OBD2 К шинке или CAN шине т.е и может выдергивать коэффициенты адаптации промо из мозга Автомобиля.
4 Форсунки REG отрепетированы на заводе т.е. ручонками не лазить туда. от 50т.км до 100т.км отходят.
5 Редуктор дух ступенчатый имеет повышенную точность дозирования практически лишён паразитного "буста" то есть повышения давления газа при резком сбросе газа, лично сам манометром мерял, давление адекватно нагрузке, "буст" просто отсутствует, да есть информация что OMVL Подалась в экономию и начинает делать однокамерные редуктора, и заявляют что буста не будет Т.Е. бла-бла, хотят экономить и больше бабла косить.
6 Проводка выполнена добротно, даже на форсы бензиновые были разъемы я естественно их купил чтобы не резать проводку, т.к надежность для меня важнее, экономии, (я недостаточно богат чтобы покупать дешёвые весщи).

Есть минусы:
1 говорят датчик давления-разряжения AEB025 недостаточно надежен.
2 форсунки (особенно пока холодные) стучат так что кажется что едешь на дизеле, но эти еще ничего, в металлическом корпусе ещё сильнее стучат.

В остальном нормально, поставил сам, два дня на установку, и две недели на доводку.
Есть один косяк установки газа на FUSION 1.4 при правильной установке форсунок в строго вертикальном положении длина трубок достигает ~35 сантиметров, от места установки до места врезки, место врезки в самом начале штанов рядом с бензиновой форсункой (она к стати дует прямо на клапан через отверстие в головке блока), в комплекте идут стандартные трубки для подвода газа внутренним диаметром 5 мм, ну и умножаем на длину получаем ~26 см. Кубических при цикловом наполнении ~18 куб. см. то есть газом они наполняются только на втором такте, в итоге наблюдаю провал при старте с режима Х.Х. в режим малой нагрузки и вообще глохнем при переходе с ХХ к средним и высоким нагрузкам, Чем лечится - Заменил трубки на более тонкие 2,5 мм на вакуумные белые, и повторно откалибровал, немного добавил обогащение в режиме ХХ. В итоге провала НЕТ, зато есть ЗАПАХ ОДОРОНТА ГАЗА, они через-чур микропористые и одорант газа и сам наверное газ немного проникает наружу через стенки трубки пахнут (Воняют) газом (одорантом), ищу полиамидные тонкостенные трубки с внутренним диаметром 2-3 мм и наружным 3-5 мм, на замену.

Произвел установку практически по немецким, итальянцы рядом не стоят, ВЗУ В лючке (секса было немеряно ) , редуктор строго в горизонтальном положении, форсунки в вертикальном положении, и через виброгасители, датчик вакуума выше места забора вакуума т.е. конденсат не скопится, магистраль стальная (тоже наиба--со ) и находится в строгом продольном положении (по отношению к направлению движения авто), в нижних точках, редуктор врезан в магистраль через тройники обходной трубкой соединен с регулятором потока для того чтобы не сужать проходное сечение 20 мм канала малого контура охлаждения до 16 мм канала в редукторе испарителе.
Да и мульти клапан с датчиком уровня отдельная ПЕСНЯ (отдельно опишу)

Если кому интересно выложу фото установки.
А вот расход газа интереснее оценочно
был по городу 11-12 литров, трасса 6-6,5 литра бенза здесь числа выверенные.
стал по городу 13-13,5 литра, трасса 7-8 литров газа о.. вот здесь числа приблизительные.
а вот смешанном получилось многовато 11 литров/100 км. на 38,5 литрах прошел 345 км 200 по городу и 145 по трасе.

[Puwistiy]

Graf_neo,конечно интересно. а если материала будет много, то можно будет и встатью увековечить. думаю много людей потом спасибо скажут.

[*Casper*]

Graf_neo, приветствую. Фотки интересно конечно.
Вопрос - что по деньгам вышло в итоге?

[Graf_neo]

По деньгам в чистом виде брал оборудование за 16500 со скидкой, я ж... на юге живу торговался.
+ магистраль заправочную докупил медную 8мм, 500 руб и (часть её сломал) с медной трубкой нужно уметь работать
+ купил соединитель прямой под 8мм трубку.200 руб
+ магистраль кусочек купил за 100 руб (взвмен сломанной) и поехал к установщикам чтобы они присоединили отдал 700 руб, но они еще добавили уголок.(входит в стоимость)
+ купил трубки вакуумные (для чего, я писал выше) 2х50руб=100
+ тепло шумо изоляция в багажник, нишу колеса и пол багажника оклеил +500руб.
+ Коньячек 2000 руб, мне помогали систему устанавливать.
ИТОГ ~20600руб.

[Dima!]

на юге живу торговался.

Краснодарский край. А по точнее?

Коньячек 2000 руб,

Новокубанский?

[Graf_neo]

Вот фото, но конечно качество не очень фотографировал на мобильный.
Укладка трубок, подачи охлаждающей жидкости, не выкладываю, получились очень темные.
Прокладку магистральной трукбки под днишем тоже, не выкладываю, по той же причине.
Форсунки вид сверху
Вид слева на право
Редуктор
ECU
Общий вид
Подиум для баллона
Баллон и шумка
ВЗУ

Да временно ставил вакуумные, белые силиконовые трубки, на подачу газа в колектор, за месяц эксплуатации, провонялись насквозь одорантом, заменил вчера на тонкую трубку сделаную из резины NBR, длина трубок критична при жиклере 1,75 длинее чем 32-33 см при внутренем диаметре трубки 3 мм появляется провал, учтите при установке.
Прада за трубку сделанную в Италии и длиной 1,4 метра содрали 400 рублей.

Позже опишу: поведение двигателя, расход, шумы, выложу фото кнопки переключения и если дойдут руки персниму укладку трубок на ярком солнце. И немного о настройке ECU.