Зарядка через инвертор и другие варианты

Ремзона :: Очумелые ручки :: Ссылки на полезные ресурсы

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Зарядка через инвертор и другие варианты

#261 Сообщение Doc Brown » 05 июл 2019, 10:13

javs писал(а):
05 июл 2019, 08:29
сульфатация, то то же приходится поднимать напругу
Не обязательно. У меня на акцепторе дикая сульфатация - осталось уже меньше половины исходной емкости. Заряжается от 14 В.
Всё, что выше 15 В - это кипячение аккума и еще более быстрое его убивание. При сульфатации он даже при 14 иногда может начинать кипеть. А уж при 18... :scare:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Зарядка через инвертор и другие варианты

#262 Сообщение SAnat » 05 июл 2019, 10:39

В тему зарядки АКБ автомобиля от powerbank (если пауэрбанк на съемных элементах ;) ).

Сам эксперимент начинается с 7.50 (кто хочет болтовню пропустить) :o


Впринципе мне было интересно:
1. Можно ли зарядить АКБ от лития формата 18650 (у большинства такие есть дома) или АКБ шуруповерта.
То есть зарядить подручными средствами.
2. При этом не использовать никаких преобразователи.
В мое видении ситуации: преобразователь зло, на нем идет существенная потеря КПД.
3. Какой ток будет при этом и сколько времени будет потрачено на зарядку.
4. При температуре не ниже -10с реально ли зарядиться от литий-ион АКБ.
Понятно что в -20с, уже не рельно будет.

В общем смотрите какой ток возникает на разности напряжений и сколько требуется залить ампер для запуска мотора, а также сколько придется ждать.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Зарядка через инвертор и другие варианты

#263 Сообщение Doc Brown » 05 июл 2019, 10:42

SAnat писал(а):
05 июл 2019, 10:39
на нем идет существенная потеря КПД.
7-8 %, если импульсный DC-DC. Это ОЧЕНЬ существенно! :lol: :lol: :lol:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Зарядка через инвертор и другие варианты

#264 Сообщение SAnat » 05 июл 2019, 11:16

Doc Brown писал(а):
05 июл 2019, 10:42
7-8 %, если импульсный DC-DC. Это ОЧЕНЬ существенно! :lol: :lol: :lol:
Если это китайский импульсный dc-dc у них цифры занижены, на самом деле жрет больше.
Причем у импульсных преобразователей эта характеристика не линейна.
То есть, чем ближе снимаемое и отдаваемое напряжения, тем вот эти цифры приближены к заявленным, но когда разность идет большая там начиная от 2 вольт разности, там кпд конечно сильно падает.

Про повербанки 5в/2а та же фигня, пока на акб 4вольта и банк отдает 5в все хорошо.
Но когда АКБ разряженны почти до 3в, а повербанк вынужден отдавать 5в, потери и нагрев самого преобразователя меня очень печалят.

Плюс на плате dc-dc преобразователей имеется защитный диод, который тоже снижает КПД (судя по сильному нагреву, хорошо снижает).

Я бы сказал китайская плата dc-dc в сборе, это 15-50% потерь в зависимости от разности напряжений вход-выход.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Зарядка через инвертор и другие варианты

#265 Сообщение Doc Brown » 05 июл 2019, 11:44

SAnat писал(а):
05 июл 2019, 11:16
Если это китайский импульсный dc-dc у них цифры занижены
Это цифры реальных замеров (сделал штук 8, дальше надоело кпд вычислять). Донор 11.9-12.0, на выходе 14.4. Измерительный модуль тарировался по поверенным приборам (амперметру и вольтметру).
Плата преобразователя - китаец с Али, куплен в сборе. Декларируется кпд 98%, реально 92-93.
Вычислялось по соотношению ватт-часов отобранных у донора и переданных акцептору. Интегрирование ватт-часов (умножение мгновенного значения ваттов на интервал времени) шло с интервалом 3 секунды при общем времени измерения 6-8 часов.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
SAnat писал(а):
05 июл 2019, 11:16
защитный диод, который тоже снижает КПД (судя по сильному нагреву, хорошо снижает).
Он не защитный. Диод Шоттки исполняет роль обратного клапана. Греется совсем не сильно. Просто надо понимать цифры на этих преобразователях. Заявлено 5 А, значит выше 1 А будет работать хреново. Заявлено 30 А - 5 А можно снять с хорошим кпд.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Автор
Alister
Сообщения: 7869
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Откуда: Белгород

Зарядка через инвертор и другие варианты

#266 Сообщение Alister » 05 июл 2019, 12:49

ERV писал(а):
05 июл 2019, 09:54
Попробую в следующий раз 2й алгоритм зарядки.
А смысл летом? Я на 2-й заряжаю при 2-5 и ниже.

Отправлено спустя 50 секунд:
Doc Brown писал(а):
05 июл 2019, 10:13
При сульфатации он даже при 14 иногда может начинать кипеть.
Вот-вот.
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)


ERV
Модератор
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Зарядка через инвертор и другие варианты

#267 Сообщение ERV » 05 июл 2019, 13:06

Alister писал(а):
05 июл 2019, 12:49
А смысл летом? Я на 2-й заряжаю при 2-5
Ну, думал - может частично потери компенсирутся... :o
Нет - не компенсируются? Только донор быстрее сдуется?))

Аватара пользователя

Автор
Alister
Сообщения: 7869
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Откуда: Белгород

Зарядка через инвертор и другие варианты

#268 Сообщение Alister » 05 июл 2019, 14:01

ERV писал(а):
05 июл 2019, 13:06
Alister писал(а):
05 июл 2019, 12:49
А смысл летом? Я на 2-й заряжаю при 2-5
Ну, думал - может частично потери компенсирутся... :o
Нет - не компенсируются? Только донор быстрее сдуется?))
На 2-й программе просто больше на пару ач зальет по идее, за счет более поздней отсечки по верхнему пределу напряжения... но смысл этого летом, при высокой температуре :mda:
Я сейчас совсем не подзаряжаю, хватает поездок.
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)


ERV
Модератор
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 20:12
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: С-Пб

Зарядка через инвертор и другие варианты

#269 Сообщение ERV » 05 июл 2019, 14:13

Alister писал(а):
05 июл 2019, 14:01
но смысл этого летом
Это чисто превентивно,
Когда поставил новую АКБ - выяснилось, что имеются проблемы с силовыми проводами.
А т.к. пару дней пришлось еще с ними ездить, да еще и с кондеем - решил что не помешает))
ну и посмотреть на какое время зарядки стоит ориентироваться.

Аватара пользователя

Автор
Alister
Сообщения: 7869
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Откуда: Белгород

Зарядка через инвертор и другие варианты

#270 Сообщение Alister » 05 июл 2019, 14:35

На будущее стоит заряжать, если предстоит стоять долго, а так, до первого запуска. :smirk:
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#271 Сообщение *Casper* » 22 май 2021, 14:55

Парни, нарвался нечаянно на такую игрушку
https://aliexpress.ru/item/400080571057 ... 218179%230

Мне кажется лучше инвертера будет.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#272 Сообщение Doc Brown » 22 май 2021, 17:49

Интересная игрушка, но цена совсем не гуманная. Я Алистеру уже давно советую вместо инвертора повышающий преобразователь на 1200 китайских ватт. Уже который год у меня пашет без проблем. В самую жару при 4А радиатор чуть чуть горячее остального салона. А при температуре на улице ниже 20 град он вообще холодный. Цена на 30% ниже чем у этого.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#273 Сообщение timoha-07 » 23 май 2021, 04:07

*Casper* писал(а):
22 май 2021, 14:55
Парни, нарвался нечаянно на такую игрушку
А что нет в своём ареале некондиционных БП от АТХ? Легко переделываются в лабораторный регулируемый, и даже в "умный зарядник", а заменив высокую часть на дс-дс преобразователь.... Да и мощность, более 400 Ватт не трудно "разгоняется".
Эпоха потреблять блин)))
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#274 Сообщение *Casper* » 23 май 2021, 09:22

timoha-07, я сделаю, а вот ремята могут и не смочь. Это первое. Второе - затратность и третье, мне ваще на это пофиг, я противник таких вещей, когда чтото живет безконтрольно, особенно силовое. Нотнаткнулся случайно на это, поделился. Прилетели критики, началось нравоучение.


svita2000
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:11
Полное имя: Виталий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Москва и Долгопа

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#275 Сообщение svita2000 » 23 май 2021, 13:45

*Casper* писал(а):
23 май 2021, 09:22
Прилетели критики, началось нравоучение.
Док не критик. а СУПЕРмодератор! (Служба безопасности!)
А Тимоха - "нетрадиционная медицина", свежий взгляд и т.п.
:)

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#276 Сообщение Doc Brown » 23 май 2021, 20:12

timoha-07 писал(а):
23 май 2021, 04:07
А что нет в своём ареале некондиционных БП от АТХ?
Тема про автономный заряд подкапотного АКБ от Батареи-"донора". А не от сети 220. Когда не пробросить провод для сетевого ЗУ.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#277 Сообщение Doc Brown » 23 май 2021, 20:19

timoha-07 писал(а):
23 май 2021, 04:07
а заменив высокую часть на дс-дс преобразователь....
В этом варианте проще собирать преобразователь с нуля. Импульсные схемы и так "капризные" по монтажу. А уж пытаться добавлять "сопли" с надеждой, что колхоз будет устойчиво работать... Это надо быть очень крутым спецом с приличным опытом сборки ИИП, чтобы представлять, как и чего развести без паразитных взаимодействий.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#278 Сообщение Doc Brown » 23 май 2021, 20:20

*Casper* писал(а):
23 май 2021, 09:22
когда чтото живет безконтрольно,
Да я как раз делаю под контролем. С блоками защиты по напряжению и току.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#279 Сообщение timoha-07 » 24 май 2021, 23:26

Док, получается что не всегда краткость роднящая талант ))) объясняет суть))
Doc Brown писал(а):
23 май 2021, 20:12
Тема про автономный...
Док, в курсе. "Чтобы купить что-нибудь(не)нужное, нужно продать что-нибудь нужное(не)))"(с) Купить повер банку, к ней мандрапупу чтоб закачать штатную батарейку... Где энтальпия, какая нафиг энтропия)))
Куча схем дс-дс "наколенных", как даже из солевой батарейки ( любых форматов "А") выжать всё до сухого остатка, ну и на кой кормить барыг когда достаточно из АТХ сделать путёвый зарядник и содержать исправной штатную батарею. Онан - бог точных наук?))
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Зарядка через инвертор и другие варианты

#280 Сообщение Doc Brown » 24 май 2021, 23:32

timoha-07 писал(а):
24 май 2021, 23:26
когда достаточно из АТХ сделать путёвый зарядник и содержать исправной штатную батарею.
Вся бодяга началась из за того, что ФФ2 - не Фью. На Фокусе2 снять батарейку чтоб подзарядить дома - это камасутра :pardon: Особенно зимой, когда весь пластик дубеет. Не неразрешимо, но не вызывает оптимизма.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Ответить

Вернуться в «Мой Ford Fusion :: Гараж»