Ё-мобиль. Уже и свой клуб.

[ANG]

А вы что, не знаете как достигается точность обработки??
Станки сделаны так, что основной износ у резца, а потом по осям рабочих координат. А в основном их две либо одна. Так вот, износ резца компенсируется измерениями деталей, что должно иметься на каждом станке, причем автоматически. Измеренное отклонение автоматически же вычитается из того размера, который обрабатывается, следующая деталь опять выходит с микронной точностью. И такое было как раз на упомянутом заводе. Линия там стояла прекрасная, из неметчины.
А износ приводов также компенсируется автоматически за счет автоизмерений. Большой износ компенсируется за счет изменения программы станка, тупо меньше или больше координаты задаются...

[Dima!]

ZanZag, Ну что за упаднический взгляд на вещи?

По твоему у Прохорова нет денег купить пару десятков современных станков? Тем более там весь двигатель полтора десятка деталей.
Идея этого двигателя оказывается разработана еще 80-лет назад, но сущность в том что тогда не было материалов для его реализации. Сейчас такие материалы появились. Не обязательно у нас, может и на западе. Слава богу железный занавес давно рухнул.
Опытный образец есть и он ездит. Давайте подождем год и посмотрим что будет с установочной серией.

[sbob]

вы вот сейчас это все читаете с какого компа? чье производство, какой проц? не в Сколково случаем создан?

Остынь, дружище!
У нас тоже умные есть. Вот, придумали монитор без традиционного экрана - на воде работает, всего 20 л в сутки.
Или взять, к примеру, мясорубку... Наша имхо любую заграничную замясорубит!
А то, что в электронике малость отстаем... так не надо забывать, что мы ихнюю электронику "вставляем" в наши розетки!

[Сергейsp]

Качество достигается и на разбитом оборудовании, просто сажают кучу женщин в белых халатах , они детали и разбивают их по группам в зависимости от получившихся размеров, а к ним подбираются сопрягаемые

[Dima!]

Да бог с ним с точность. Давайте лучше вот что обсудим. По паспорту разгон до сотни 7с. За счет заряда кондеев в + к ДВС. Вопросик. На сколько хватит мощности по времени и сколько нужно будет после такого разгона эти кондеи заряжать если известно что мощность ДВС от которого они заряжаются ок. 50 л\с.

Т.е я к чему клоню. Вот мы на трассе один раз резко стартанули и фуру в легкую обошли, а вот что бы второй раз так же резко нужно часочек подождать и потошнить на экономно ходу. Возможно?

[ANG]

Нет. Скорость заряда ограничивается толщиной алюминиевого напыления обкладок. В общем, ток заряда и разряда ограничены этой пленкой. Если превышать ток систематически, то будет выгорать. По типу как отверткой коротишь кондер на 300 вольт в блоке питания у отвертки вырывает половину рабочей поверхности, то же самое и в кондере происходит. Только слабее. 1 фарад - это кажется один кулон при напряжении 1 вольт. Может я формулу забыл, но где-то была указана емкость этих конденсаторов в машине. И напряжение надо знать. Отсюда можно найти примерный ток. Одно скажу. Именно такая схема нужна только лишь для весьма кратковременного хранения энергии.

[sbob]

Все гораздо проще. Чтобы разогнать автомобиль до определенной скорости, нужно затратить определенную энергию. Мощность двигателя 60 лс, с кондерами (читай доп.источник энергии) 150 лс.
Значит кондеры дают 90 лс. А их работа (при разгоне) 90 лс*10 сек. При равномерном движении авто такой массы со скоростью 100 км/час, требуется не более 30 лс. Оставшиеся 30 лс можно тратить на зарядку. Для восполнения 900 лс*сек потребуется 30 сек. Без всяких отверток, кулонов и прочих умных формул.

[ANG]

Неправильно. Но объяснять некогда.
Кондер нужен, когда ты ехал медленно, мотор тоже крутился медленно, а тут надо быстро ехать. Вот несколько секунд, пока мотор с генератором раскрутится - тут и помогут кондеры.

[sbob]

Неправильно. Но объяснять некогда.

Подождем-с...

[alex57]

А по-моему правильно sbob прикинул..
Даже если у неполярного конденсатора не горят обкладки, он вполне способен выплюнуть
накопленную ранее энергию СU^2/2 за нужные 10 с. И потом за минуту-другую зарядиться.

Емкость конденсатора дб такой, чтобы обеспечить необходимый запас по динамике
для безопасных обгонов по трассе. Т.е. с запасом в разы.

[ZanZag]

Ну что за упаднический взгляд на вещи?

так вокруг столько примеров, что любые инновации у нас носят совершенно конкретные уели. не создание чего-то нового, а ширма для...
но я сейчас не о проблеме воровства.
для меня очень удивителен факт существования некой технологии, которой вдруг почему-то обладаем только мы... если технология практична и выгодна (тем более известна с 80х годов) то как же получилось что ее реализовать можем только мы?

отсутствие таких рабочих двигателей у буржуинов ярко говорит о том, что там не так все замечательно...

впрочем, скоро все узнаем.

А то, что в электронике малость отстаем...

малость отстаем???
вот та пропасть - это малость отстаем?

кстати, я совсем не сомневаюсь в русском уме. своих Невтонов у нас земля рожать умеет. изобретают люди, да. а реализовать никто ничего не может. дорогу построить и то не можем. не получается... климат у нас такой.

[sbob]

А по-моему правильно sbob прикинул..

Кстати, знатоки физики, почему собственно конденсатор, а не обычная АКБ?
Есть мысли?

[Dima!]

А по-моему правильно sbob прикинул..

Будет время сам прикину. Задача по физике. Дано. Машина массой 1000 кг. Сколько нужно энергии что бы разогнать ее от 0 до 100 км.\ч. за 10 с. ? Сколько за те же 10 с. выдаст двигатель мощностью в 60 л.с.? Какой должен быть конденсатор что бы накопить заряд достаточный для покрытия недостающей мощности? Сколько времени он будет накапливать такой заряд имея 50% от мощности ДВС? Потерями и КПД пока пренебрежем.

[alex57]

Кстати, знатоки физики, почему собственно конденсатор, а не обычная АКБ?

В плане отдачи мощности АКБ уже хуже. 10в*400А при пуске движка - 4 кВт - это его максимум. (можно конечно 10 шт. поставить.. )
При этом внутреннее сопротивление - десятые доли ома - все же внутри не металл, а электролит.
Греться будет (Ватт 100-200 внутри), а значит сыпаться потихоньку.
Внутреннее сопротивление кондера - сопротивление металлических обкладок, которое, если не жадничать
с емкостью, можно сделать на порядок, а то и два меньше. С возрастанием тока. В результате кондер отдаст таки нужные при обгоне 40 кВт или больше. Кроме того, здесь можно и выгодно напряжение поднять от привычных 12 В.
А в плане зарядки - тут и так все ясно. АКБ заряжается на те же 1-2 порядка медленнее конденсатора.

Машина массой 1000 кг. Сколько нужно энергии что бы разогнать ее от 0 до 100 км.\ч. за 10 с. ?

Если трением напрочь пренебречь. Примерно 4.5*10^5 Дж. Неважно за какое время. (mv^2/2 )
10 с определяют нужную мощность 4.5*10^4 Вт, т.е. 45 кВт.

Какой должен быть конденсатор что бы накопить заряд достаточный для покрытия недостающей мощности?

Энергия которую накапливает кондер CU^2/2. Пусть напряжение в сети 12 В (хотя это мб глупо ). Тогда надо взять емкость 62 000 Ф. Так и есть, глупо. Нет таких кондеров.
Но если в бортсети напряжение хотя бы 100 В, то выходит 90 Ф. А это уже реально.

Сколько времени он будет накапливать такой заряд имея 50% от мощности ДВС?

50% это 30 кВт. Надо 450 кДж,
значит 15 с получается. При напряжении 100 В имеем ток 300 А. Конденсатор в 90 Ф с максимальным током в 300 А - это не жук чихнул. По крайней мере наверное это не дешево. (И скока тонн весит? )Поэтому скорее всего ток заряда ограничат какими ни будь 100А. И будет 45 с.
Интересно что там реально?

[ANG]

Подождем-с..

Лошадиные силы затруднительно вот так взять и перемножить, а потом поделить с секундами.

[alex57]

А что такого? Л.с. примерно 700 Вт. Почти кВт..
Все прикидки умножаем на 0.7 и ничего не меняется.

[Dima!]

Интересно что там реально?

Вот и мне, ну ОЧЕНЬ интересно!
Судя по их брошюре. Элементы двигателя - секрет, собственно эл.двигатель генератор - секрет. Даже панели кузова и то секрет!

[КСМ]

Элементы двигателя - секрет, собственно эл.двигатель генератор - секрет. Даже панели кузова и то секрет!

А на деле выйдет, что это очередной рекламный ход и выйдет просто машина с железным кузовом и ДВС китайского производства.
И это в лучшем случае. А так, по некоторым прогнозам, господин Прохоров вообще ничего не собирается производить. Просто игры на рынке ценных бумаг.

[Dima!]

выйдет просто машина с железным кузовом и ДВС китайского производства.

По поводу матерьяла кузова проскочило слово БАЗАЛЬТ!

[ZanZag]

почему собственно конденсатор, а не обычная АКБ?

ну alex57 по науке все объяснил...
а я вспомнил очень наглядный эксперимент на уроке физики, для яркой демонстрации отличий акб от кондера.

берем полусдохшую батарейку (вместо акб). подключаем лампу... лампа будет тускло гореть пару часов пока не высадит батарею в ноль.
вощбмем конденсатор. поключим к батарейке. спустя несколько секунд подключим кондер к лампе. что будет? яркая но кратковременная вспышка.

вот так и с автомобилем. если акб - то вялое долгое увеличение скорости. ели кондер - то резкий прыжок.
это утрированно, но по сути.

Элементы двигателя - секрет, собственно эл.двигатель генератор - секрет. Даже панели кузова и то секрет!

возникает вопрос, а как это все будет обслуживаться, если вся основная часть авто - секрет?
не жизненно в наших реалиях. либо это очень быстро станет не секретом (распилят и узнают шо у нее тама внутре), либо под "секретом" скрывают отсутствие чего либо...