Разбор дорожных ситуаций

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16033
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#621 Сообщение Dima! » 03 авг 2017, 11:15

Doc Brown писал(а):Тут они путаться не будут. 3 пересечения проезжих частей.
Еще как будут. Судя по ссылке Макса разметки на 25 Съезда в границах перекрестка нет. Сам выезд на встречку не состоялся. Даже если собирался то не успел. Намеренье не доказуемо.
Однозначно определить, что Фокус находящийся на повороте двигался или собирался двигаться по встречке нельзя. Пересекать ПЧ в разрешенных местах, а перекресток одно из них, вполне себе можно.
Вот если бы на перекрестке был нарисован коридор для поворота и Фокус стоял бы вне его, тогда другое дело.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#622 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 11:29

Dima! писал(а):Даже если собирался то не успел. Намеренье не доказуемо.
В данном случае, да. Но, если бы проехал вдоль газона, то вполне впаяли бы фитнесс.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

MakPol
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 22:32
Полное имя: Максим
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#623 Сообщение MakPol » 03 авг 2017, 11:34

Вот и я о том же. А тут сработала моментальная карма...
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28696
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разбор дорожных ситуаций

#624 Сообщение fidel1970 » 03 авг 2017, 15:04

Dima! писал(а):Тем более что по ПДД при совместном повороте на лево надо разъезжаться левыми бортами
Ещё раз перечитал ПДД (Раздел 13) такого пункта не нашёл. :unknw:
Может в другом месте где? Пальцем ткни...

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
В Разделе 8 только вот это:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Ни о каком совместном повороте речи не идет.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#625 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 15:06

fidel1970 писал(а):Пальцем ткни...
Так встречная машина не загораживает тебе обзор. По ПДД ты не имеешь права двигаться не убедившись в безопасности маневра. Если разъезжаться правыми бортами, то, в соответствии с ПДД, оба должны будут остановиться и, перед продолжением движения прибегнуть к помощи третьих лиц, если машины близки по габаритам. Так как они друг другу полностью перекрывают обзор.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28696
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разбор дорожных ситуаций

#626 Сообщение fidel1970 » 03 авг 2017, 15:09

Док. Я не адвокат. Я среднестатистический пользователь ПДД.
Ещё раз! Где в ПДД прописана обязанность разъезжаться левыми бортами? Раздел, пункт...
Doc Brown писал(а):По ПДД ты не имеешь права двигаться не убедившись в безопасности маневра.
Дорожную карту я читать умею, есичо.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 40678
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#627 Сообщение *Casper* » 03 авг 2017, 15:12

fidel1970, раздел/пункт не помню, но поворот должен быть таким, чтобы не оказаться на встречке. При разъезде правыми бортами ты априори оказывается на встречке.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#628 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 15:16

*Casper* писал(а):При разъезде правыми бортами ты априори оказывается на встречке.
Априори не оказываешься. Если дорога 2+2 и шире, то на малолитражке без прицепа спокойно можешь попасть на свое направление при выезде с перекрестка.
fidel1970 писал(а):Ещё раз!
В ПДД много чего явно не прописано, а вычисляется косвенно. Особенно этим любят заниматься юристы, а еще больше - прокурор :P
Суммируя требования достаточности обзора обоим участникам движения и обязанность обоих не оказаться на встречке получаем разъезд левыми бортами.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28696
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Разбор дорожных ситуаций

#629 Сообщение fidel1970 » 03 авг 2017, 15:31

Doc Brown писал(а):В ПДД много чего явно не прописано, а вычисляется косвенно.
Вот именно, Дим. Косвенно.

Здесь и приходит на помощь умение "читать" дорожную карту. Если, блин ширина полос позволяет развернуться левыми бортами - разворачивайся левыми. Если не позволяет - ищи решение совместно с визави.

Отсюда вывод - тот кто убрал из ПДД требование "Каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на то, что другой участник дорожного движения эти правила выполняет" - козлина винторогая.
Тот кто выпускает недоучек из автошкол - враг народа №1. Расстрелять!

Теперь ситуация выглядит так - я знаю ПДД, я хочу их соблюдать... но, не могу в силу обстоятельств при которых я должен что-то за кого-то додумывать... ДДД и т.д.

А ещё говорят: - "Правила писаны кровью". Я думаю, что они писаны ДЛЯ крови, потому как не предполагают "защиту от дурака".

Извините за резкость, накипело...

P.S. А ещё этих... Клару с Розой на кол бы обеих... иже с ними.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 40678
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#630 Сообщение *Casper* » 03 авг 2017, 15:39

Doc Brown писал(а):Априори не оказываешься. Если дорога 2+2 и шире, то на малолитражке без прицепа спокойно можешь попасть на свое направление при выезде с перекрестка.
Разъезд правыми бортами - равносильно движению по встречке.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#631 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 15:40

*Casper* писал(а):Разъезд правыми бортами - равносильно движению по встречке.
На перекрестке нет встречки - это признали даже гаишники.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16033
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#632 Сообщение Dima! » 03 авг 2017, 15:51

Doc Brown писал(а):На перекрестке нет встречки -
Если обратное не показано разметкой.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
fidel1970 писал(а):Где в ПДД прописана обязанность разъезжаться левыми бортами? Раздел, пункт...
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#633 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 16:00

Dima! писал(а):1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
При этом, перед поворотом налево занять крайнее левое положение. Если оба займут крайнее левое на дороге 1+1 и попытаются разъехаться левыми бортами, они зацепятся зеркалами ;) Так что, 1.4. не является прямым указанием на разъезд левыми бортами.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Искать в ПДД бесполезно - это косвенная норма. Можно, наверняка, еще несколько пунктов накопать, которые будут говорить в пользу левых бортов, но ни один из них не будет напрямую этого требовать.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16033
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#634 Сообщение Dima! » 03 авг 2017, 16:06

Doc Brown писал(а): Если оба займут крайнее левое на дороге 1+1 и попытаются разъехаться левыми бортами, они зацепятся зеркалами
Если правильно построят траекторию то не зацепятся.Когда дорога делает поворот на 90гр. ты же в пределах полосы поворачиваешь, на соседнюю не заезжаешь?
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#635 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 16:15

Они еще на прямой зацепятся ;)
Ну это больше стеб. Имхо, явного указания нет ни в одном пункте ПДД. Так, чтобы не приходилось прибегать к принципу "2 юриста - 3 мнения" :hat:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16033
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#636 Сообщение Dima! » 03 авг 2017, 16:20

Doc Brown писал(а):Имхо, явного указания нет ни в одном пункте ПДД.
Мне кажется когда то был пункт, о повороте или развороте вокруг центра перекрестка. М.б. не пункт ПДД а вопрос из билетов. Был совершенно точно, потому что по какой траектории правльно ехать А Б или В картинку из билета я помню очень хорошо. Машинка и три стрелки.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#637 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 16:28

Dima! писал(а):а вопрос из билетов.
Правильно. Оттуда и идет. Но, в комментариях во многих вопросах нет отсыла к одному пункту ПДД. Идет сразу к нескольким. Комплексно.
Или же, картинка будет для дороги 1+1 и там отсыл к встречке на выезде с перекрестка будет применим. А для дороги 2+2 или 3+3 он уже не применим, но у большинства засело, что по ПДД обязаны разъезжаться левыми бортами.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16033
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Разбор дорожных ситуаций

#638 Сообщение Dima! » 03 авг 2017, 16:35

Немножко погуглил. :)
ПДД 1961г.
Перекрестки.
В тех случаях, когда центр перекрестка обозначен в виде круга или кольца диаметром не более 1 метра, водитель должен при повороте налево оставлять его с правой стороны, а если более, то с левой стороны.
Движение на площадях производится правой стороной по кольцу, против хода часовой стрелки. При этом правый ряд должны занимать сворачивающие в ближайшую улицу направо, а левые ряды – двигающие в объезд площади.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Разбор дорожных ситуаций

#639 Сообщение Doc Brown » 03 авг 2017, 16:40

Dima! писал(а):ПДД 1961г.
А времен Ивана Грозного? :smirk:
Живем и ездим по действующей редакции ПДД. :P

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
К тому же, там опять нет ничего про разъезд 2 машин в отсутствие Александрийского столпа в центре перекрестка. ;)
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Разбор дорожных ситуаций

#640 Сообщение SAnat » 16 окт 2018, 09:01

Ситуация: перед въездом на лесную гравийную дорогу стоит знак 3.1.
Изображение

Это не односторонка, въезда с обратной стороны нету. Там тупик в конце (вырыта траншея через 8км.).

Согласно ГОСТ Р 52289-2004
5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
– на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
– на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
– для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
– для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
________________
* Здесь и далее действие знаков – по 5.4.30 и 5.4.31.
Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.
Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8.
Меня смущает фраза
– для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
По сути, разрабатывая карту дислокации знаков и согласуя ее в ГИБДД, Администрация Муниципального образования может запретить любой участок дороги, даже если он ведет в жилой район (единственный заезд к жилому дому ,есть такой уже прецедент).

Прав ли я или все таки стоит написать обращение в ГИБДД за разъяснением (просто чтобы писать надо бы хоть какое-то несоответствие НПА найти).

Ответить

Вернуться в «Вопросы ПДД :: Общение с ГИБДД»