Непредоставление ТС полицейскому

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Непредоставление ТС полицейскому

#1 Сообщение Doc Brown » 24 апр 2011, 11:54

Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
И, помимо этого, там возможен арест за невыполнение законного требования сотрудника полиции.

И вот в чем вопрос - что в этом случае подразумевается под транспортным средством: просто железяка с колесами, в комплекте с ключами, в комплекте с ключами и брелком сигналки, с меткой...? ПДД не конкретизируют этот аспект. Там говорится "«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем." Предназначенное и предназначенное. Нет слов, что оно обязано мочь ехать по этим дорогам.

Т.о., если взять гипотетический вариант, что водитель отдает полицаю ключи, но одновременно ставит машину на сигнализацию и говорит, что понятия не имеет, что произошло с "этой шайтан-арбой" - можно ли это квалифицировать как отказ предоставить машину? То же самое, если стоит секретка или доп иммо с опросом метки при начале движения.

P.s. Тема родилась не из жизненной ситуации, а просто для "поразмять мозги" в части анализа законодательства. :hat:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Trjm
Анархист
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 20:37
Полное имя: Trjm
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер
Откуда: Самара сити
Контактная информация:

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#2 Сообщение Trjm » 24 апр 2011, 12:15

Я думал что можно отобрать только служебный транспорт а так только по решению суда :umnik:

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#3 Сообщение fidel1970 » 24 апр 2011, 12:17

Вариант стопроцентного выполнения требований закона в данном случае возможен лишь при условии стопроцентного же возмещения убытков при возникновении последующих после использования ТС повреждений и упущенной его хозяином выгоды.

Насколько мне известно ни один закон (будь-то защита прав свидетелей или другой, слизаный с пиндосии закон) на 100% у нас не работает.

Так, что я лично предприму все возможные меры противодействия "захвату" моего авто пофигукакими легитимными представителями полицейских структур.
И в случае вышвыривания меня из машины, сопровождаемое тычками в нос устрашающих коповских корок - буду расценивать, как факт захвата личного имущества... со всеми вытекающими судебными действиями...


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#4 Сообщение Doc Brown » 24 апр 2011, 12:22

fidel1970 писал(а): все возможные меры противодействия
Так и вопрос - постановка машины на сигналку расценивается как "непредоставление" или как что? Потому как эта часть ПДД и КоАП была написана при царе-горохе, когда сигнализаций ни у кого не стояло и достаточно было просто передать ключи. Разъяснений по нынешней ситуации с кучей электронных болкировок, я пока нигде не видел.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)


ANG
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
Полное имя: Алексей
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: PowerShift
Год выпуска: 2015
Климатика: Двухзонный климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#5 Сообщение ANG » 24 апр 2011, 12:23

Если бы был нормальный закон, то там было бы сказано - не предоставить ТС, а доставить полицейского в качестве пассажира. Ну отдашь ты ему тачку, а где он ее бросит потом?
А если водитель - сам полицейский, но с другого района, области? У него забирают машину, а он обратно, рекурсия получится, пока стек не заполнится...
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"

Аватара пользователя

Trjm
Анархист
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 20:37
Полное имя: Trjm
Автомобиль: Другой
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер
Откуда: Самара сити
Контактная информация:

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#6 Сообщение Trjm » 24 апр 2011, 12:27

ANG писал(а):Если бы был нормальный закон, то там было бы сказано - не предоставить ТС, а доставить полицейского в качестве пассажира. Ну отдашь ты ему тачку, а где он ее бросит потом?
А зачем ему бросать ? покатается лет 5 а там хозяин найдётся ....

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#7 Сообщение fidel1970 » 24 апр 2011, 13:23

ANG писал(а):...доставить полицейского в качестве пассажира.
Здесь тоже непоняток много...
Например, водителям автомобилей спецслужб разрешено некоторое отступление от ПДД.
Будет ли водитель гражданского автомобиля на период предоставления своего ТС считаться освобождённым от всемиисполняемых правил?

Ведь, собственно, машинка плицейским нужна в экстренных случаях.
Когда, например, необходимо догнать преступника.

А вот использование личных средств передвижения в качестве "живого щита" для нужд полицейских операций - маразм полнейший!!!
Мы, по-моему, это уже проходили...

С другой стороны.
Если (опять же ЕСЛИ) кому-нибудь срочно требуется медицинская помощь, а сотрудник полиции просит Вас доставить пострадавшего в больницу, то в этом случае, думаю, я бы пошёл на нарушение скоростного режима передвижения и просьбу бы выполнил.

Хотя право предоставить либо не предоставить своё ТС должно всё же оставаться за владельцем, имхо.


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 12800
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#8 Сообщение Сергейsp » 24 апр 2011, 13:38

По закону о полиции незнаю, но думаю как и раньше для ментов приказ есть, там бумага специальная хозяину выдаеться, котороя не у любого менталитет есть.
Меня когда официально привлекают в ГИБДД дежурить, в путевке отметку с печатью ставят.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#9 Сообщение fidel1970 » 24 апр 2011, 13:50

сергейsp писал(а):Меня когда официально привлекают в ГИБДД дежурить...
Не то, Серёг... у тебя шнива служебная.


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)

Аватара пользователя

йож
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 08:19
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2008
Откуда: Мытищи

#10 Сообщение йож » 24 апр 2011, 13:51

Лично я бы предложил подбросить либо закрылся в автомобиле и стал звонить в ближайшее отделение милиции с заявлением что меня пытаются убить и овладеть моим имуществом подозрительные люди в подозрительной форме одежды.
Fusion 1,6А 2008; Kuga-2R 2,5A 2WD 2017

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 12800
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#11 Сообщение Сергейsp » 24 апр 2011, 13:52

Но не собственность МВД.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#12 Сообщение Doc Brown » 24 апр 2011, 13:54

fidel1970 писал(а):Будет ли водитель гражданского автомобиля на период предоставления своего ТС считаться освобождённым от всемиисполняемых правил?
Нет. Об этом гаишное начальство уже много раз говорило.
fidel1970 писал(а): то в этом случае, думаю, я бы пошёл на нарушение скоростного режима передвижения и просьбу бы выполнил.
Потом или тот же гаец, или другой, попавшийся по дороге, выкатит тебе штраф или лишение и ты будешь долго доказывать, что это была крайняя необходимость.
Нарушать можно, только когда тебя сопровождает машина ГАИ с мигалками. Т.е. часть пострадавших у них, часть в той машине, которая следует за гаишниками.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#13 Сообщение fidel1970 » 24 апр 2011, 14:26

Doc Brown писал(а):Потом или тот же гаец, или другой, попавшийся по дороге, выкатит тебе штраф или лишение и ты будешь долго доказывать, что это была крайняя необходимость.
Диктофон или видеорегистратор!


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)


alex57
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 16:30
Полное имя: Александр
Автомобиль: Другой
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2019
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Сык-тыв-КАРРР!!!

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#14 Сообщение alex57 » 24 апр 2011, 14:30

А как вам такой вариант?
Совершенно понятно - заберут машину, разобьют, бросят. И будешь потом годами
заниматься безнадежным делом - судиться в наших судах с нашей ми.. полицией.
Не лучше ли вариант? - Не дам, свою, государственную, надо иметь..
И пусть потом через суд с меня штраф в 200р выбивают.
(В детстве мы любили представлять, как помогаем ловить преступников.
Но мы тогда не представляли, что это будут делать за наш счет
и что нас будут выстраивать живым щитом).

Аватара пользователя

telex78rus
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 00:19
Полное имя: Олег
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Санкт Петербург

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#15 Сообщение telex78rus » 24 апр 2011, 14:36

А где написано, что под предоставлением тс надо передавать ему ключи и машину? Если не ошибаюсь, то раньше он в качестве пасажира мог потребовать его доставить до определенного места или пострадавших до больницы с предоставлением справки об использовании вашей машины, ну максимум отстранить от управления (он сам сядет за руль), но не вышвыривать и вы при этом должны быть машине.

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#16 Сообщение Doc Brown » 24 апр 2011, 15:02

fidel1970 писал(а):Диктофон или видеорегистратор!
Ни о чем будет. Он просит тебя как можно быстрее доставить пострадавшего. Но при этом не говорит, что можно ехать, отступая от требований ПДД. Т.е. побыстрее, но в рамках Правил. Так что диктофон будет скорее свидетельством против водителя.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
alex57 писал(а):И пусть потом через суд с меня штраф в 200р выбивают.
Штраф фигня - там 15 суток светит, за невыполнение законных требований.
telex78rus писал(а):А где написано, что под предоставлением тс надо передавать ему ключи и машину?
Это и мне интересно узнать ;)
telex78rus писал(а):ну максимум отстранить от управления (он сам сядет за руль)
Для меня никакой разницы, разобьет он машину в моем присутствии или нет....
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

telex78rus
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 00:19
Полное имя: Олег
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Санкт Петербург

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#17 Сообщение telex78rus » 24 апр 2011, 15:08

Doc Brown писал(а):Для меня никакой разницы, разобьет он машину в моем присутствии или нет....
Зато потом с миполиции требовать возмещения ущерба :weep: (лет несколько) Вообще то это в крайних случаях (отстранение).

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#18 Сообщение Doc Brown » 24 апр 2011, 15:11

telex78rus писал(а):Вообще то это в крайних случаях (отстранение).
Крайний случай и рассматривается.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

telex78rus
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 00:19
Полное имя: Олег
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Санкт Петербург

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#19 Сообщение telex78rus » 24 апр 2011, 15:14

Doc Brown писал(а):Крайний случай и рассматривается.
Крайним случаем является преследование лица совершившего противоправное деяние. :shit:

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Ford Focus
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Лопнувшая

Re: Непредоставление ТС полицейскому

#20 Сообщение Doc Brown » 24 апр 2011, 15:21

telex78rus писал(а):Крайним случаем является
Честно? Мне глубоко пофиг, что чем там является. Я пытаюсь разобраться, что будет подразумеваться под "непредоставлением", если водителя выгоняют с водительского места и требуют предоставить ТС полицейскому для его полицейской надобности. ТС? - да вот оно - бери, да кати себе на здоровье. Где расшифровывается, хотя бы про ключи. А потом уже можно разбираться с брелком сигналки и метками иммо.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Ответить

Вернуться в «Вопросы ПДД :: Общение с ГИБДД»