Страница 1 из 5
Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 22:24
Baravik
Сейчас правительством рассматриваются предложения о введении уголовной ответственности за вождение в нетрезвом виде. Плюс колоссальные штрафы уже не в десятки, а в сотни тысяч рублей. Вроде бы все правильно: по статистике более 7% ДТП происходят по вине пьяных водителей, причем наиболее страшные.
Только настораживают некоторые нюансы: степень опьянения опять настойчиво не принимается во внимание. Все равно: 0,16 промилле или 2,5, - и тебя признают пьяным со всеми вытекающими. Кто сможет гарантировать объективность определения состояния водителя? Когда грозит такое страшное наказание, в оборот пойдут большие деньги, и бороться будут наверняка прежде всего за них. С большими деньгами можно сделать все, в том числе и организовать подложную экспертизу, особенно на уровне порога обнаружения.
Второй нюанс: заведомо невыгодная роль водителя, попадающего в эту карусель. Вас остановили, поговорили, забрали документы и объявили, что наблюдаются признаки опьянения, скажем - запах. И попробуй докажи, что это не так: вполне возможно, что тот эксперт, куда Вас отвезут гайцы, уже тоже "заряжен". Потребуется искать независимого эксперта, - а машины у Вас уже нет, Ваши права в руках сотрудников ГИБДД, которые в любом случае в плюсе: либо в виде благодарности от руководства за эффективную работу, либо наличные в случае "договоренности". А Вы всегда в минусе: даже если и удастся доказать свою невиновность, то кучу времени, денег (хотя бы за независимую экспертизу) и нервов Вы уже потеряли.
Считаю, что эти нюансы должны быть обязательно отрегулированы до принятия новых версий закона. Во-первых, должна быть обязательная градация по степени опьянения. А во-вторых, должна быть адекватно ужесточена ответственность инспекторов за фабрикование ложных показателей, тоже до уровня уголовной ответственности. Чтобы им тоже было страшно.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 22:42
Сергейsp
По экспертизе: с алкотестером ясно, мочу делят по двум опечатанным ёмкостям, одна в лабораторию, другая хранится на случай обращения в суд.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 22:42
fidel1970
Основополагающим аспектом должна стать не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Это как с запретом курения... например, в поездах дальнего следования.
Ну, запретили и чего? Купил за 100 руб. лотерейный билетик у проводницы и кури в межвагонье сколько хочешь.
Выход такой - все личные автомобили отобрать. Взамен выдать аренду или лизинг (либо бессрочно, либо до окончания гарантии).
Автомобили оснастить устройствами блокирующими запуск двигателя при наличии в крови водителя паров С2Н5ОН.
Электронике же пофиг кто за рулём, "богоизбганный" или рядовой водитель.
Впрочем, это всё только мои тоталитарические фантазии...
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 23:07
Baravik
fidel1970 писал(а):Основополагающим аспектом должна стать не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Согласен. Но жестокость наказания должна быть адекватна тяжести преступления. Иначе неизбежен произвол и беспредел. Как в концлагере: за малейший проступок - в карцер...
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 23:15
Alister
Baravik писал(а):Считаю, что эти нюансы должны быть обязательно отрегулированы до принятия новых версий закона.
Мы-то можем считать все, что угодно.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 23:26
edic
А может проблема в другом? Мой шурин в Германии знает что может выпить 2 бутылки пива (а по весу он может и 4 выпить), и все, он больше 2-х не потребляет, но на автобан он никогда ничего не потребляет, это так, недалеко в гости если ездил. И никто его за запах не привлекает (он сам рассказывал, не думаю, что резон было что-то придумать).
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 23:33
Alister
edic писал(а):А может проблема в другом?
В менталитете ?
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 23:43
fidel1970
Baravik писал(а):Но жестокость наказания должна быть адекватна тяжести преступления.
Заметь, за предполагаемое преступление. Ведь, собственно, сесть за руль в нетрезвом виде, это ещё не убить находясь за рулём в нетрезвом виде.
Налицо юридическая коллизия.
Иметь целый багажник гашиша - преступление. Иметь целый багажник водки - не преступление.
Думаю, американские блюстители дорожного порядка поступают корректнее предоставляя водителю доказать свою адекватность (вистибуляроустойчивость) элементарными тестами.
Но, то Америка... там менталитет иной. Нет там такого, что кому-то при совсем нельзя, кому-то немножко можно. Прищучат - не взирая на чины.
Любителя пьяной езды необходимо ставить на учёт и "лечить" периодическими придирками на дороге. Повторный залёт с запахом и... исправительные работы на срок до одного года. И никаких лишений прав, и никаких денежных штрафов!
Думаю, подействует.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 09 дек 2014, 23:48
oleynal
не менталитет, а воспитание. Отцы должны своим примером показывать, что садиться за руль хоть чуть-чуть выпивши - просто недопустимо!
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
и Дима прав насчёт неотвратимости наказания!!! Всё время курильщиков в этот момент вспоминаю...
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 06:38
Doc Brown
edic писал(а):Мой шурин в Германии знает что может выпить 2 бутылки пива
Только при ДТП по его вине, допустимая доза тут же снижается в несколько раз и эти 2 бутылки уже могут выйти боком
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Baravik писал(а):заведомо невыгодная роль водителя
Вас остановили на улице, им не понравился Ваш паспорт - задержали в обезьянник на несколько часов для выяснения. Сорвавшиеся деловые встречи, поезд, самолет - это все Ваши убытки. Много таких случаев?
Страшилки могут быть любые. Вот только стряпать липовое дело, делиться прибылью в наркологами..... А ведь еще есть риск, что всё всплывет на поверхность из-за принципиального водителя, который тут же поедет на независимую, да еще сразу вызовет юриста, прессу. Полиции хватает реальных алкашей с остаточными, чтобы стричь с них деньги. Хотя, подставу, как и кирпич на голову при выходе из подъезда, исключать никогда нельзя. Но в этой жизни ни на что нет 100% гарантий. Могут даже пожизненное дать по ошибке. И не только у нас, но и в любой другой, даже самой раздемократической стране.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
fidel1970 писал(а):Прищучат - не взирая на чины.
По телевизору и в фильмах. Там можно убивать безнаказанно, а ты говоришь про какое-то опьянение.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 07:48
fidel1970
Doc Brown писал(а):По телевизору и в фильмах.
Дим, есть ещё амерблоги и друзья за атлантикой. Или ты думаешь, что я из дебилоскопа инфу черпаю?
Doc Brown писал(а):Там можно убивать безнаказанно
Я в курсе, но в данном случае я не о произволе, а о методах визуального определения состояния опьянения.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 08:07
Doc Brown
fidel1970 писал(а):а о методах визуального определения состояния опьянения.
Там хватает других заморочек, помимо пьянки. Идеальных обществ и идеальной полиции нет нигде. К тому же, моя реплика относилась к "прищучат". А прищучивают там, также, далеко не всех. США - это не только города-миллионники. Есть еще куча местных "царьков". И там совсем свои законы.
fidel1970 писал(а):и друзья за атлантикой
Друзья видят то, что хотят увидеть. Это свойство психики человека.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 08:25
alex57
Что бы не придумали законодатели - злоупотребить всегда можно.
Наверное цинично, но видимо важен только статистический вес. Пьяных на дорогах по самую макушку. Давят, бьются и убиваются. А много ли несправедливо обиженных? Цифра эта, понятное дело, скрытая, но очевидно, что в разы или десятки раз меньше. Из двух зол вроде разумно быть за меньшее.
К тому же гиббдшникам уже не так вольно как раньше. Шито-крыто. Теперь у граждан диктофоны, регистраторы, телефоны с видеозаписью, мобильники, с помощью которых можно вмиг вызвать знакомого адвоката или аварийного комиссара для фиксации событий. Не так теперь гибддшникам просто живется. Хотя и они совершенствуют приемы изымания ресурсов у населения.
Правильно Baravik, говорит - для симметрии надо и ответственность гиббдд скореллировать. Чтобы не чувствовали они себя вершителями судеб.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 08:28
Doc Brown
alex57 писал(а):для симметрии надо и ответственность гиббдд скореллировать. Чтобы не чувствовали они себя вершителями судеб.
Это фантастика(с)
Полиция (в том числе дорожная) в любом государстве "вершитель судеб" для человека, не имеющего "веса" и денег на адвокатов.
И точно также, полицейский в центре Нью-Йорка и в тьмутарани - это две разных модели поведения, как и у нас, если сравнивать мегаполисы (где высока вероятность нарваться на принципиального и подкованного) и глубинку.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 08:42
Dima!
В чем проблема то? Боишься подставы? Обзаведись справочкой, что у тебя нормальный уровень алкоголя в крови повышенный и живи спокойно. На их хитрость всегда есть своя хитрость.
Я вот если знаю что завтра с утра за руль, после 18-00 ничего крепче кефира и кваса не пью. А если приходится с вечера употреблять, то за руль не ранее 15-00.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 08:59
Doc Brown
Dima! писал(а):Обзаведись справочкой, что у тебя нормальный уровень алкоголя в крови повышенный
Выше 0.16 мг/л? Насколько я знаю, этого не бывает в природе. Порог именно и вводился как сумма эндогенного алкоголя и погрешности тестера. У нас ведь нет допустимой нормы алкоголя в крови водителя, а есть запрет на употребление.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 09:22
fidel1970
Dima! писал(а):Обзаведись справочкой
Я думаю, в первую очередь надо обзавестись элементарными знаниями законов о своих гражданских правах и обязанностях.
Также нелишним будет полюбопытствовать насчёт прав и обязанностей представителей законоохранных ведомств.
Вот, к примеру недавний случай... буквально вчерашний.
Сойдя с ж/д поезда, прохожу с баулами через рамку металлодетектора метрополитена.
Миловидная девушка услышав характерный звон рентгеноустройства обращается ко мне с просьбой пройти процедуру осмотра багажа в отдельную комнату.
Я, ничуть не возражая просьбе, в свою очередь, прошу пригласить представителя полиции на метрополитене и составить соответствующий протокол.
На что миловидная охранница заявляет - для досмотра подобное вовсе не требуется.
Поскольку моя метроэлектричка уже помахала мне фарами "тяни-толкая", а следующей ждать минут десять, я решил немного покомпостировать даме мозги на предмет более глубокого изучения ею своих прав и обязанностей.
Помятуя о заявленной мной собственной неконфликтности я, всё-таки, разрешил "просветить" свой багаж, без законного представителя власти, требуя в обмен на это извинений со стороны сотрудников метрополитена.
К чему я это всё...
Защититься от произвола можно. Нужно только научиться грамотно парировать незаконные требования вашего оппонента. Ситуации явного безпредела мы тут рассматривать не будем.
Ну, а уж если "рыльце-то в пушку", то нужно принимать соответсвующие наказания как должное.
Смешно смотреть на глупые отмазки, например, нетрезвых водителей о якобы выпитых накануне полсотни граммов пива...
Неважно, что кому-то нравятся законы либо не нравятся. Установлено - сначала исполни, а потом полемизируй насчёт адекватности правил!
Вот, когда это дойдёт до умов хотя бы половины наших граждан - "жить станет значительно лучше и веселее". (с)
И ещё, посмотрите как в пиндостании преподносится образ служителя закона.
100% положительный герой. Негатив преднамеренно не выставляется напоказ.
А у нас? Мент, мусор, козёл...
Какое отношение к представителям Закона, такое отношение и к самим Законам.
Впрочем, может и наоборот...
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 09:43
Doc Brown
fidel1970 писал(а):всё-таки, разрешил "просветить" свой багаж
На досмотр, то есть потрошение, требуется полицейский и понятые. Если в отдельной комнате у них стоит рентгеновская установка для просмотра содержимого без открывания сумок, то на это полиции не требуется.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
fidel1970 писал(а):характерный звон рентгеноустройства
Звонит не рентген, а электромагнитный детектор, Практически, металлоискатель.
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 10:14
fidel1970
Doc Brown писал(а):Если в отдельной комнате
Если я не согласен с проведением подобной процедуры работники метрополитена имеют право попросить меня покинуть сабвей. Не более того. Понуждать меня к осмотру моих вещей (и тем более предоставлять им паспортные данные) они права не имеют.
Doc Brown писал(а):Звонит не рентген
Да, пофиг. Ещё ни один детектор не предотвратил реальные теракты.
Оффтопим-с...
Re: Ужесточение отвтственности за "пьяную езду"
Добавлено: 10 дек 2014, 10:49
Dima!