Круговое движение, где главная?

[Alister]

"Вы еще подеритесь - горячие финские парни !"(с)
Спокойнее ребята

[fidel1970]

круг не дебильный. всему свое место.

Я имел ввиду не дибилизацию круга, как способа организации дорожного движения, а именно нестандартность решения его применения именно в месте указанном на видео.

Ты же почему то решил, что я круговому движению враг народа. Сие не так!

А эмоциональность - черта характера, аймсорри.


P.S.
Не, ну точно ты наши памфлеты нифига не читаешь/не воспринимаешь, Каспер прав...

при нехватке пропускной способности дорогу в целом надо реконструировать/расширять. и с учетом тех мест, куда дорога ведет, чтоб не было бутылочных горлышек.

Я же про это и говорил...

Прямить городские дороги надо, сквозные проезды делать, мосты, эктакады, путепроводы... а не круги дебильные на перекрёстках рисовать.

[ZanZag]

нестандартность решения его применения именно в месте указанном на видео.

и где на видео указано, что такое решение нестандартное?
это домыслы.

Ты же почему то решил, что я круговому движению враг народа. Сие не так!

ну если посмотреть на твои фразы после видео - то именно так и выходило. так что...

Не, ну точно ты наши памфлеты нифига не читаешь/не воспринимаешь

да ну?

то что ты процитировал далее как раз ответ на цитату себя же ее далее.
т.е. ты предлагаешь просто прямить дороги и делать эстакады.
вот прямо везде брать и прямить? вот в том месте на видео эстакаду строить, да?

там круг вполне уместен, а эстакада неуместна.

твой круг с пробками... и там тоже, не круг виноват, а дорога не справляется с потоком. расширить надо. тогда и круг будет более широкий.

так кто кого не читает и не понимает? на ком шапка не то что горит, а уже обуглилась вся...

эстакада дороже раз эдак в 10 (в прочем я не строитель, цен не знаю. но дороже точно и существеннее) чем самый современный круг с Y-примыканиями.
вся ваша нелюбовь к кругам происходит из нежелания и неумения ездить по ПДД.

[fidel1970]

Да, прямо брать и прямить!

Если мы все хотим, чтобы проблем на городской дороге было меньше, надо не только на мозги капать про неукоснительное соблюдение ПДД, но и максимально исключать человеческий фактор.
Но, к сожалению что-то запретить легче, чем что-то построить.
Политика двойных стандартов на дороге проявляется не только в превалировании кого-то над кем-то, но и в строительстве безопасных дорожных объектов не там где необходимо, а там где начальству удобнее...

Неужели нельзя грамотно рассмотреть/собрать статистику по проблемным дорожным участкам и начинать исправлять ситуацию в наиболее сложных местах, а не строить нафиг уже никому не нужные платные загородные направления и устанавливать дорогущие электронные комплексы слежения за действиями водителей?

[Doc Brown]

!	Дискуссия уже довольно давно не соответствует заголовку темы!

[fidel1970]

Doc Brown, да ладно!

Мы с Непогрешимым уже давно "по кругу катаемся"... я съехать не могу - он заехать.

[Doc Brown]

Так может все-таки в Болталке "кататься", а не в Юр.разделе?

[ZanZag]

Если мы все хотим, чтобы проблем на городской дороге было меньше, надо не только на мозги капать про неукоснительное соблюдение ПДД, но и максимально исключать человеческий фактор.

строительство дорог - отдельно, соблюдение ПДД отдельно.
никакая грамотная дорога/развязка не может быть безопасной при несоблюдении пдд.

а организация кругового движения с главной на круге для многих многих перекрестков - грамотное и безопасное решение, причем довольно недорогое (по сравнению с...).
все. точка. -> .

[fidel1970]

все. точка. -> .

Поддерживаю!

[Dima!]

строительство дорог - отдельно, соблюдение ПДД отдельно.
никакая грамотная дорога/развязка не может быть безопасной при несоблюдении пдд.

Опасный неправильный взгляд на ситуацию. Надо проектировать и строить дороги так что бы было невозможно нарушать ПДД. Например разделительный барьер не дает выехать на встречку, а подъемный проехать переезд на красный свет.

[ZanZag]

Dima!
строительство дорог - отдельно, соблюдение ПДД отдельно сказано к тому, что правильные развязки и инфраструктура не увеличат безопасности сами по себе, если наши сограждане не перестанут нарушать.

если уж на то пошло, то это наше изобретение: езда задним ходом по автомагистрали.
и разделительная есть, фиг через нее переедешь, а все равно умудряются грубо и очень опасно нарушать ПДД.

вроде четко расшифровал свою мысль:
ни одна дорога, сколь угодно грамотная и правильная, не способна сама по себе быть безопасной при несоблюдении ПДД.

так что к чему твой пассаж - не понимаю.

[Dima!]

так что к чему твой пассаж - не понимаю.

Мой пассаж к слову ОТДЕЛЬНО. Только в комплексе проблему безопасности можно решать.
В том числе и езда по автостраде задним ходом. Если бы информационные знаки висели так как удобно, возможно водитель принял бы заранее правильное решение и сдавать задом, что бы таки съехать на тот съезд, который он проскочил из-за убогой (или того хуже отсутствия) информации, ему бы и не пришлось.

[fidel1970]

ZanZag, мы вроде с тобой устранились тут от переливания пустого в порожнее?

[ZanZag]

Мой пассаж к слову ОТДЕЛЬНО

фраза с этим словом адресована Фиделю, к его утверждениям, что не про пдд надо мозги полоскать, а дороги строить.
так что твое замечание немного не в кассу, хотя я не отрицаю, что вопрос решать надо в комплексе.
но настаиваю, безопасность зиждется в первую очередь на принципе, что ПДД соблюдаются. иначе ничего работать не будет.

Если бы информационные знаки висели так как удобно, возможно водитель принял бы заранее правильное решение и сдавать задом

не притягивай за уши. никогда не отрицал недостатки наших дорог, но нарушения на 99% на совести людей.
ситуаций, когда нарушения не избежать - единицы. все остальное - выбор человека.

езда задом по КАД не обуславливается невозможностью доехать до следующей развязки и вернуться.
и чаще вызвано не пропуском знака, а нежеланием в пробке стоять.
я тоже не люблю стоять в пробке, о если у меня в машине нет умирающего, задом не поеду, буду стоять.

и проскочив нужный съезд не стану задом пятиться. чего и остальным настоятельно желаю.

fidel1970, ну тут видишь ли, Диме захотелось извратить мои слова и докопаться на пустом месте.
пояснения предложены мной вполне четкие, если есть у него желание настаивать на своем, то путь его, а мне уже добавить к сказанному нечего.

[Dima!]

ZanZag, Согласись что пробка это тоже непродуманность при постройке дороги, может конечно ни этой конкретной, но сети в районе.

Я уверен, что никто из водителей в РФ садясь за руль, не собирается целенаправленно нарушать ПДД. Но есть куча внешних условий в том числе и дороги. Отсюда вырастает разлагающее мнение. Первый раз нарушив ПДД потому что по другому просто ни как, следующий раз уже имеем нарушение от лени и нежелания.

[Doc Brown]

Я уверен, что никто из водителей в РФ садясь за руль, не собирается целенаправленно нарушать ПДД.

Странная у тебя уверенность. Очень приличная часть водятлов ПДД ВООБЩЕ никогда не знало или забыла сразу же после сдачи. Поэтому им нечего собираться.

[Dima!]

Странная у тебя уверенность. Очень приличная часть водятлов ПДД ВООБЩЕ никогда не знало или забыла сразу же после сдачи. Поэтому им нечего собираться.

Опять же. Они нарушают не целеноправленно, а потому что не в курсе. Значит надо строить систему подготовки так что бы ВСЕ знали ПДД как отче наш. А самое главное знали бы что за нарушение ответит не только карман но и башка, без которой можно остаться. А у нас пока только сплошные провокации на нарушение ПДД, кривая разметка, непонятные для текущей ситуации знаки, зачастую противоречащие этой самой ситуации, и гайцы сидящие в засаде на "непонятных" участках.

Собственно моя мысль есть и остается такой. Прежде чем требовать неукоснительного соблюдения ПДД, извольте создать условия для их соблюдения. В т.ч. и приведите дороги в порядок.

[telex78rus]

... Значит надо строить систему подготовки так что бы ВСЕ знали ПДД как отче наш...

Например учить еще в школе. Может и пешеходы не будут создавать аварийных ситуаций и водители.

[ZanZag]

Согласись что пробка это тоже непродуманность при постройке дороги, может конечно ни этой конкретной, но сети в районе.

в том ролике пробки нет.
да и пробки чаше всего следствие отставания пропускной способности дороги от реального числа машин, а не изначально неправильного проектирования.
строить надо больше и качественнее, и все будет хорошо.

Прежде чем требовать неукоснительного соблюдения ПДД, извольте создать условия для их соблюдения. В т.ч. и приведите дороги в порядок.

здрасти приехали...
нет уж, родной, сел за руль - будь любезен соблюдать неукоснительно ПДД. и никак иначе.
не можешь ехать по ПДД - оставь машину- иди пешком (на метро ехай)
а требовать приведения дорог в порядок надо другими методами.
да и нарушения пдд никоим образом не способствуют приведению дорог в порядок.

и с причинами нарушений ты ошибаешься. в России основная причина нарушений - самоутверждение. система такая. чем ты круче, тем ты больше можешь себе позволить законов нарушать.
отсюда и ошибочный анализ у многих, включая тебя. мол "по другому никак. мы то хорошие, а нас вынуждают"...

[fidel1970]

ZanZag, привет. Чего-то ты давно свои фотоработы не показывал?