Не заводится иногда.

[Dfcz]

Добрый день всем. Очень хороший форум, спасибо всем.
Собственно: сажусь, поворачиваю ключ - ошибок нет, насос пожужал, поворачиваю на старт - тишина. Выхожу из машины, иду продолжать радоваться жизни. Через какое-то время сажусь - завожу - заводится сполтыка.
Было 5 раз. 2 раза завелась через 3 минуты. 1 раз завелась через 8 часов. 2 раза завелась на следующий день. Время перерыва определялось текущими делами. 2 раза не завелась летом. 1 раз не завелась в мороз -10. 2 раза не завелась в -1. Т.е. системы никакой не наблюдается.
Проверял тестером: нет минуса на реле R7, которое подает напругу на тяговое реле стартера. По схеме минус должен прийти с блока управления (FC30 C343) через датчик положения коробки (9-6 С431).
Размышляю:
1. если бы датчик "барахлил", то были бы и проблемы с переключениями передач - такого не наблюдается.
2. если блок управления не разрешает, то почему нет сообщения об ошибке.
Один раз было время:поменял предохранители, поменял реле, подал напругу на стартер, подергал штоки исп.механизма, пошевелил кабели возле исп.механизма, обрыл весь инет.
Прошу советов, любых, буду благодарен.

[serezhiki]

куда минус дел? Плюс исправно появляется при повороте ключа или нет? Ща будет Каспер, он покажет схему. Он хитрый и большой!

[Dfcz]

Плюс исправно появляется там, где надо. Но при старте еще и минус подается спецом.
Когда не заводится, при переключении рычага переключения на экране меняются скорости, и если потолкать машину, то на нейтрали катится, на 1 стопорится, т.е. вроде как и передачи переключаются.
Ессно, я пытаюсь несколько раз ключ вынуть-вставить-повернутьнастарт, а потом уже бросаю машину и бегу по делам.

[Dfcz]

Заметил одну вещь: завожу машину, все ок, работает норм, через 2-3 минуты слышен звук, будто самопроизвольно пытается влючиться скорость: мотор дает маленький провал и машина немного дергается. Дальше продолжает работать тихо и спокойно.
Как такое может быть? Прошу дайте совет.

[timoha-07]

Ща будет Каспер, он покажет схему. Он хитрый и большой!

Серёг, Шеф давно уже схему в "литературе " показал ( нет только схемы джойстика и нутряжки робота). А Шеф не хитрый, он просто роботоненавидец А я робота люблю

Dfcz, первым делом замени тормозуху, вторым - (судя по первому сообщению - в электрике волокешь) сколь напруги в сети с мотором и без него. Эти первых два дела к вопросу;

будто самопроизвольно пытается влючиться скорость:

Так и есть, робот периодически опрашивает свою периферию, но когда все исправно в периферии и сопутствующем, "опрос" происходит быстро и без провалов оборотов ДВС.
А собственно по "не старту" - ключ в замке сильно болтается? Если сильно то вероятен износ "контактной группы замка". Нечто подобное ( "нестарт с тишиной") было у меня, вылечил заменой контактной группы.
Если люфта нет ( ключ не болтается), сделай "профилактику" контактной группе - сними с замка ( минут пять возни) сбрызни внутри него силиконом - спреем.

[Dfcz]

Спасибо за ответ!
Сделаю - отвечу.
Правда не понял, как тут тормозуха мешает, но заменю, уже купил, теперь нужна погода - гаража нету - в деревне он как-то ни к чему.

[timoha-07]

Правда не понял, как тут тормозуха мешает

Кучу букв за гидродинамику и разные там фазовые состояния "жидкость-гель", собирать не будем, так вот - свежая тормозуха полезна в адекватной работе РЦС ("выжимного"), особенно в минуса на улице.
И все эти мероприятия без гаража возможны, главное чтоб "твердая вода"(снег) за шиворот не сыпала. Ну и кофе горячий рядом или "банка" под рукой, выходные на кону.

[Dfcz]

Выходные ничего не делал: ДР любимой жены, стерилизация любимой кошки, смерть любимого компа - это пипец!!!
Машина в воскресенье благополучно не завелась - это уже мелочь.
Напряжение замерил: выключено все - 12,00 В.: ключ в 3 положении не заводится - 11,88 В. Когда заведется, замерю еще.
Контакную группу снял-проверил-смазал - не помогло.
В следующие выходные должны быть свободными ( у меня график работы называется "урадаливыходной") - в воскресенье наметили с женой менять тормозуху: она качает педалью, я под машиной с трубочкой и баночкой и ключиком командую.

[timoha-07]

выключено все - 12,00 В.: ключ в 3 положении не заводится - 11,88 В.

Маловато будет. Падает где-то сильно напруга, если батарея исправна.

[*Casper*]

Нормально падает. А вот акум разряжен. Хотя должна заводится, ну или хотя бы пытаться

[timoha-07]

Шеф, что - суппер-пупер- медиум; по одному предложению вынести вердикт о разряженной батарее? Меж обозначенными цифрами - падение нормальное, а с 12 Вольтами робота зимой завести - фиг.

[*Casper*]

12 Вольтами робота зимой завести - фиг.

Чем робот отличается от механики? Или ты хочешь сказать я ни разу не заводил зимой машину?

по одному предложению вынести вердикт о разряженной батарее?

12вольт - это не аргумент ли о разряженной батареи?

[timoha-07]

Чем робот отличается от механики?

Количеством потребителей электричества (причем те что не стоят на механике, в роботе щепетильны к недостатку по питанию).

12вольт - это не аргумент ли о разряженной батареи?

Автор не сказал; данные по самодиагностике или сторонним прибором на клеммах батареи.

[Dfcz]

Я думаю, что акк нормальный, так как , когда заводится, то заводится без напряга - сполтыка. Да и блок управления давал бы аварию по акку.
Акк покупал в прошлом году кальциевый с индикатором (индикатор зеленый). Есть старый тоже кальциевый, могу подзарядить и поставить?
Замерял тестером цифровым. Седня принесу с работы супер-тестер с 3 нулями после запятой, и замерю еще раз.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
Все вроде как идет к тому , что в выходные будут выходные.
Каждый вечер приползаю с работы, подхожу к родимому, пару-тройку раз пытаюсь завести, и иду домой патиньки.
Читал, что можно подергать за шток в мех. управления, так и понял за что куда тянуть?
Так же не понял, гда датчик положения коробки - фотки уже под микроскопом смотрел - видимо "топографичесский критинизм".

[timoha-07]

Dfcz, не обязателен супер-АВОметр. Простой сойдет, чтоб было возможным сравнить сколько Вольт на самой батарее и в сети.

Еще раз перечел твой первый пост.

сажусь, поворачиваю ключ - ошибок нет, насос пожужал, поворачиваю на старт - тишина.

Жужжание только топливного насоса? Работы модуля сцепления не слышно? Ключ на старт при положении джойстика в нейтрали и педаль тормоза выжата? Если все так и машина не стартует, то постучи ( без фанатизма) по статору мотора модуля сцепления. Возможна серия воздействий на статор.Если после этого машина оживет, то меняй щетки в том моторе.

[Dfcz]

Dfcz,
Жужжание только топливного насоса? Работы модуля сцепления не слышно? Ключ на старт при положении джойстика в нейтрали и педаль тормоза выжата? Если все так и машина не стартует, то постучи ( без фанатизма) по статору мотора модуля сцепления. Возможна серия воздействий на статор.Если после этого машина оживет, то меняй щетки в том моторе.

Да жужжит только насос топлива. Работа сцепления не слышно. Искал по инету, но не понял, что такое статор мотора модуля сцепления? ООчень желательно пальцем ткнуть на фото или на рисунке.

Сегодня пытался заменить жидкость тормозную. Из четырех спускных штуцеров на колесах открутился только один. Ж...
Боюсь сорвать резьбу, останусь без тормозов.

Теперь внимательно слушаю звуки (когда заводится). Ключ в 2, жужжит насос топлива и сразу под капотом "хрюкает". Думаю это исп.механиз коробки. Надыть снять крышку пластиковую и попросить кого-то повернуть ключ и лечь под колесо и посмотреть, кто там "хрюкает"?

Напряжение померил еще раз супер-тестером (когда заводится). Ключ в 0 - 12.5В (по самодиагностике - 11.5В) ; ключ в 2 - 11.5В; в момент работы стартера - сильно не падает, но точно не заметил; при работающем двигателе - 14.5В. Норм? (мерил в прикуривателе т.к. я один есть)

[timoha-07]

Сегодня пытался заменить жидкость тормозную. Из четырех спускных штуцеров на колесах открутился только один. Ж...

Отец, млин не там меняешь! Сервисный порт выжимного на коробке передач!
Статор - это "корпус мотора", за фарой слева, внизу модуль сцепления, между "коробкой" модуля и фарой найди "фигуру" похожую на моторчик ВАЗовской печки...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

при работающем двигателе - 14.5В. Норм? (мерил в прикуривателе т.к. я один есть)

Норм.

в 2 - 11.5В; в момент работы стартера - сильно не падает, но точно не заметил;

Мало! В момент работы стартера не увидишь, тугодумный прибор. Если во время работы стартера горит значок АБС на приборке, то напруга падает до 10 Вольт и ниже. Либо недоконтакт, либо батарея на излёте.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Ключ в 2, жужжит насос топлива и сразу под капотом "хрюкает". Думаю это исп.механиз коробки. Надыть снять крышку пластиковую и попросить кого-то повернуть ключ и лечь под колесо и посмотреть, кто там "хрюкает"?

Это правильное хрюканье. Его слышно и видно сверху, защиту снимать не надо, а только крышечку подшипника вала мотора ( по статору которого надо постучать). Но изучи матчасть по темам робота, вдруг опять не там тормозуху сольешь.

[Dfcz]

Блин, надыть изучать матчасть, а то туго доходит.
... Сервисный порт выжимного на коробке передач!
Статор - это "корпус мотора", за фарой слева, внизу модуль сцепления, между "коробкой" модуля и фарой найди "фигуру" похожую на моторчик ВАЗовской печки...
..а только крышечку подшипника вала мотора ( по статору которого надо постучать).

Ну хоть убей, где это?

[Dfcz]

"Сервисный порт выжимного на коробке передач!" Это штуцер прокачки?
Штуцер прокачки сцепления вроде бы нашел.
http://www.fusionguru.ru/photogallery.php?photo_id=1504

"Статор - это "корпус мотора", за фарой слева, внизу модуль сцепления, между "коробкой" модуля и фарой найди "фигуру" похожую на моторчик ВАЗовской печки..."
Вроде бы нашел. Это "ИУС" или "Актуатор"?
http://www.fusionguru.ru/images/photoal ... 802024.jpg

[timoha-07]

ИУС - Исполнительное Устройство Сцепления.
"Актуатор" - он виден торцом своим меж баннерами "прокачной штуцер" ( он же и сервисный порт "выжимного) и "болт удерживающий ИУС"



Под баннером "ИУС" круглая крышечка с " руническим" оребрением, она прикрывает вал мотора, по статору которого нужно буцкать.