Установка сигнализации. Грамотный выбор.

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Rom 1960
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Украина

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#61 Сообщение Rom 1960 » 26 янв 2012, 09:46

Извините, может вопрос некорректен, просто нет возможности пока установить сигналку.
Прошу намеки на примитивные методы защиты.
1)Как я пониманию первая задача злоумышленника деактивировать иммобилайзер,
простой доступ через разъем ОБД-диагностический в салоне, своим устройством ? Можно-ли просто что-то «намудрить» с этим разъемом?
2) Есть ли устройства которые имитируют код и сигнал нашего стандартного ключика.
Подозреваю, что есть. Как-то «примитивно» можно этому помешать ?
3) Думаю, что можно также под капотом злоумышленнику это все заделать. Влезть в шину или в устройства. Есть ли какие-то примитивные пути противодействия этому? Кроме обмотать капот цепью на замке.
Достаточно намеки. Спасибо.

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#62 Сообщение *Casper* » 26 янв 2012, 10:06

Rom 1960 писал(а):1)Как я пониманию первая задача злоумышленника деактивировать иммобилайзер,
простой доступ через разъем ОБД-диагностический в салоне, своим устройством ? Можно-ли просто что-то «намудрить» с этим разъемом?
Можно. Перепутать полярность шины. Она звониться будет и толку мало. Либо вовсе поставить тумблер или реле скрытые для отключения шины от замка. иммобилайзер в шине CAN, замки и магнитола - MS CAN
Rom 1960 писал(а):2) Есть ли устройства которые имитируют код и сигнал нашего стандартного ключика.
Подозреваю, что есть. Как-то «примитивно» можно этому помешать ?
Есть, нет, нельзя без напряга для себя (свой ключ тоже не будет работать)
Rom 1960 писал(а):3) Думаю, что можно также под капотом злоумышленнику это все заделать. Влезть в шину или в устройства. Есть ли какие-то примитивные пути противодействия этому? Кроме обмотать капот цепью на замке.
Замок капота, желательно с цифровым управлением, а не просто замыканием проводов.

Аватара пользователя

Rom 1960
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Украина

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#63 Сообщение Rom 1960 » 26 янв 2012, 10:11

Спасибо.

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#64 Сообщение Valentin_zp_ua » 26 янв 2012, 15:09

*Casper* писал(а):
Valentin_zp_ua писал(а):Вот думаю как бы сделать, что бы исключить вариант, когда крючечком изнутри двери открывают...
А у нас это вообще возможно?
Чуть не дотянул стекло - и все...
Да и дырочку они всегда найдут. У каждого авто есть своя "дырочка".
*Casper* писал(а):
Valentin_zp_ua писал(а):Мне интересно, связан ли он с центр. замком?
Можно с ЦЗ связать, можно с сигналкой
Нет, я не то имел ввиду, подумал нет ли связи с "соленоидом" блокировки двери, или как он правильно...

И еще, есть ли в продаже для автопрома реле с перекидными контактами, что бы работало тригерно, переключало состояние контактов импульсом.
Или транзистор полевичек, ампер на 5, или IGBT, задача в том, что бы открытое/закрытое состояние ток не жрал.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
И еще, где и какой купить этот дополнительный АКБ?
Проверил 100мА хватает для работы.
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#65 Сообщение *Casper* » 26 янв 2012, 15:23

Valentin_zp_ua писал(а):И еще, где и какой купить этот дополнительный АКБ?
Вот это не знаю. Там можно и 5В даже поставить
Valentin_zp_ua писал(а):И еще, есть ли в продаже для автопрома реле с перекидными контактами, что бы работало тригерно, переключало состояние контактов импульсом.
Есть
Valentin_zp_ua писал(а):Чуть не дотянул стекло - и все...
Да и дырочку они всегда найдут. У каждого авто есть своя "дырочка".
Это чисто механически надо тросики скидывать с замков.Но тогда и изнутри не откроешь. у нас система галимая, один трос для отпирания и открывания.

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#66 Сообщение Valentin_zp_ua » 26 янв 2012, 15:27

*Casper* писал(а):Есть
А что есть?
Как обзывается?
Чего на базаре спрашивать?...
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#67 Сообщение *Casper* » 26 янв 2012, 15:38

Valentin_zp_ua писал(а):А что есть?
Есть релюшки
Valentin_zp_ua писал(а):Как обзывается?
А хрен его знает
Valentin_zp_ua писал(а):Чего на базаре спрашивать?...
реле задних противотуманных фонарей от ВАЗ-2114 каталожный номер 23.3777

Добавлено спустя 28 секунд:
Изображение Изображение

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#68 Сообщение Valentin_zp_ua » 26 янв 2012, 15:38

Спасибо.
И раз уж речь зазла о замке капота.
Я вижу, что есть блочек который кодом управляется сигналкой.
А вот чем он, в свою очередь управляет?
Обычным соленоидом, который крепят вместо троса?
Или там еше и дополнительную механику ставят?
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#69 Сообщение *Casper* » 26 янв 2012, 15:42

Valentin_zp_ua писал(а):Обычным соленоидом, который крепят вместо троса?
Или там еше и дополнительную механику ставят?
Ставится доп замок, который имеет 2 состояния:
1. Свободно (шарик на палочке, в народе чупачупс входит в замок и выходит).
2. Заперто (чупачупс входит, но не выходит, не пускает замок).

При этом штатный замок никак не меняет своей работы.
В доп замке соленойд. Им и управляется HM-05

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 15447
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
Двигатель: 2.0 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#70 Сообщение Dima! » 26 янв 2012, 15:56

Valentin_zp_ua писал(а):И еще, где и какой купить этот дополнительный АКБ?
Проверил 100мА хватает для работы.
Например тут. 12В на любой вкус от 0.8 до 32 Ач.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#71 Сообщение *Casper* » 26 янв 2012, 16:02

Не, чип - это шиза по ценам.
Вот как вариант http://www.usen.ru/cat_items/display_/DT12045

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#72 Сообщение Valentin_zp_ua » 26 янв 2012, 16:04

А в коплекте с НМ-05 есть соленоид, или нужно отдельно покупать?

А реле немного не то, если это его схема:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 43-44.html
Нужно, что бы как перекидной тумблер, переключилось в одно состояние и в нем и осталось,
пока не подаш другой импульс на эту же или другую катушку, механическая память.
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#73 Сообщение *Casper* » 26 янв 2012, 16:15

Valentin_zp_ua писал(а):А в коплекте с НМ-05 есть соленоид, или нужно отдельно покупать?
Нет конечно.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Valentin_zp_ua писал(а):Нужно, что бы как перекидной тумблер, переключилось в одно состояние и в нем и осталось,
пока не подаш другой импульс на эту же или другую катушку, механическая память.
http://www.novoelectronica.ru/catalog/20649

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#74 Сообщение Valentin_zp_ua » 27 мар 2012, 22:45

А у нас есть темка, по поводу обходчика и подбора чипа?
Сегодня попался телефон человека, который делает ключи для любого авто.
Я же сразу вспомнил, что у меня не реализован обходчик, и позвонил.
Сказал есть 2 варианта:
1. 450 грн. + 15 мин и готов чип с батарейкой,
2. 700 грн. + 40 мин и готов ключ без доп. питания,
с собой иметь только ключ и деньги :) , в смысле, авто не нужно.
Вот я и задумался...
Завтра позвоню на Винер, узнаю сколько у них чип.
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#75 Сообщение *Casper* » 28 мар 2012, 00:00

Valentin_zp_ua писал(а):А у нас есть темка, по поводу обходчика и подбора чипа?
Тут есть 2 варианта:
Но сначала про чипы.
Наш чип 4D-63 или 4D-63+ (пока не подтверждено, но вроде как на последних фьюжах, хотя и 4D-63 прописывается на ура).
4D-63 - это ни что иное, как марка микропрограммы чипа. По своей природе они все примерно одинаковые. А вот микропрограммы в них разные. Но не суть.
Существуют чипы пустышки - болванки с возможностью записи в них дампа данных. Но программа в них уже залита. То есть это обычный 4D-63, но в нем 000000000000000000000000000000 + 00 (контрольная сумма).
Существуют чипы готовые. Внутри микропрограмма и уникальный дамп. Это нормальные чипы, какими они и должны быть.
И есть еще одна категория чипов - клоны. Это самые вредные чипы. В них есть и программа и данные. Бывает, что их можно и переписывать даже. Но суть в том, что дамп слизан с одного ключа и расклонирован. Если я такие чипы буду ставить клиентам, то по сути я смогу любого из них завести, взяв любой чип из коробки.

Как прописывать правильный чип - есть статья.
Без машины прописываются болванки, то есть делается один клон. Минус этого ключа в том, что им нельзя будет записать третий ключ, тк его и исходный ключ машина воспримет за один, а это противоречит условиям доступа.

Те, кто в России - могут обратиться ко мне, у меня точно не клоны. Нормальные серийные чипы. Обычно если мне присылают клонов, получают их обратно и приглашение в органы, чтобы не занимались фигней. Ну работаю с проверенной конторой. Пока от них гадостей не было.

Для ориентации. У китайцев чип серийный порядка 15$, чип клон 5$, равно как и болванка.

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#76 Сообщение Valentin_zp_ua » 28 мар 2012, 01:05

*Casper* писал(а):...У китайцев чип серийный порядка 15$, чип клон 5$...
И как тогда определить, что покупаешь?
Может мне чей-то клон продадут?
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

Автор
*Casper*
Руководитель
Сообщения: 39494
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: АКПП+IVD
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль с 2014г
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#77 Сообщение *Casper* » 28 мар 2012, 01:10

Valentin_zp_ua писал(а):И как тогда определить, что покупаешь?
Купить 2-3, прописать один, попробовать вторым и третьим. Лучше 10 покупать, из них выбирать разные, клоны сдавать.
Valentin_zp_ua писал(а):Может мне чей-то клон продадут?
Все может быть, маркировка одинаковая, блин

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#78 Сообщение Valentin_zp_ua » 28 мар 2012, 12:50

Звонил на Винер,
чип купить нельзя, ключ 558 грн (70$) :insane:
Проще всего из резервного ключа вытянуть, если он вынимается.
С другой стороны, если вдруг потеряешь один, как потом, даже не пропишешь новый...
Ford Fusion + Pandora 3700

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#79 Сообщение fidel1970 » 28 мар 2012, 13:49

Вынимается.


Главным из существующих человеческих удовольствий всё-таки считается созидание! (с)

Аватара пользователя

Valentin_zp_ua
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:11
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: г. Запорожье

Re: Установка сигнализации. Грамотный выбор.

#80 Сообщение Valentin_zp_ua » 28 мар 2012, 14:18

Спасибо.

Вот что-то я не пойму, как запрос в гугль забить, что бы эти чипы найти...
Ford Fusion + Pandora 3700

Ответить

Вернуться в «Охранные системы и комплексы»