Уязвимость замка КПП и слабые места доп. иммобилайзеров

[Doc Brown]

Ряд пользователей, раздумывая, что из механических средств защиты от угона поставить в салон машины, делает выбор в пользу замка КПП, т.к. пользоваться им явно удобнее, чем блокиратором рулевого вала. Это же подчеркивают и производители, выпячивая достоинства замков, такие как высокая секретность личинок, стойкость к бампингу, твердость и прочность запирающего штыря.... Но они умалчивают о том, что при нейтрализации такой защиты действовать "в лоб" нет никакой необходимости. Включить передачу не очень сложно на МКПП и абсолютно элементарно на АКПП. Случай с АКПП иллюстрирует следующее видео.
(Последние 2 минуты ролика посвящены саморекламе их замка КПП. На них просто не нужно обращать внимания, т.к. он тоже имеет свои минусы как в защите от угона, так и при планировании бюджета охранного комплекса.)

[av][/av]

[ZanZag]

наглядный ролик.
правильно установленный замок капота более полезен.

[Doc Brown]

правильно установленный замок капота более полезен.

В общем, да. Только понятие "правильно" для замка капота подразумевает не только нормально спрятать тросик, но и подключение его к чему-либо, что не нейтрализуется за 5 секунд. Это "что-либо" чаще всего доп. иммо. Поэтому, применительно к несильно угоняемым машинам, типа Фью, рулит Гарант, несмотря на неудобство использования. Или же, если барышня в белой шубке, то тогда тратиться на связку "замок капота+доп иммо". Вешать управление на Шерхана - все равно, что не ставить его вообще.

[fidel1970]

А причём тут Шерхан?

[Doc Brown]

Всякие Шерханы, СтарЛайны, Аллигаторы и им подобные, вскрываются на раз. А при штатном снятии сигнализации с охраны, открывается и замок капота. Поэтому в таком варианте это будут выкинутые деньги. Человек у которого есть деньги на нейтрализатор фордовского штатного иммо, абсолютно точно будет иметь кодграббер для кейлога.

[ZanZag]

ты доп иммо упоминаешь как управляющий замком капота элемент, или как защищаемый им?

а гарант для меня это еще дополнительная фишка, а не альтернатива.
обычно сравнивают замок коробки и замок капота. причем второй может быть электромеханический.


какова собственно схема угона?
- штатный иммо электроннно взламывают, т.е. владеют подробной информацией (элемент стандартен для модели). (как, я не знаю, я о самом факте). т.е. он совсем от хулиганов только.

- если стоит сигналка, то ее ломают граберами/кодерами и прочей фигней. очень уязвимый вариант - сигналка поставленная на потоке у дилера. если авто сохранил признаки дилера и видно какая сига стоит - то это сильно облегчает задачу угонщику. полагаю поточная установка "типовой" сигнализации (а как без нее при кредите. самый распространенный вариант) - совсем не защита для подготовленного угонщика.

- несканируемая сигнализация. тут уже нужен доступ в салон, чтоб ее найти и обезвредить.
но если помимо сигналки стоят допхитрости, то их тоже надо искать. одна из хитростей может стоять под капотом (и не важно что оно блокирует). это может быть какое-нить разрывное реле (на что угодно) или иммо. по сути не так важно, управляется он совсем отдельно или через сигналку.
честно говоря я не знаю, сейчас если иметь непосредственный доступ к блоку сигналки типа пандоры, можно ли ее быстро обезвредить вместе со всем, что на нее навещено (доп цифровые реле), это к Касперу вопрос.

или же вариант "чемоданчик". т.е. надо вскрыть капот, чтоб подключить все свое (контролер и даже бензин). это делается быстро, надо только попасть под капот.
и уже никакие сигналки, блокираторы бензонасосов, доп иммо - не помеха, они просто обходятся непосредственным доступом к двиглу.

Каспер наверняка поправит в деталях, я постарался максимально примитивно описать.

вывод тут прост.
учитывая ценовой сектор нашей машины наибольшему риску угона подвержены
- только со штатным иммо. на него полагаться глупо.
- с типовой сигой поставленной у дилера.

замок на кпп бесполезен.
гарант - хорошо, лишняя возня. но в принципе вскрываем.
замок капота тоже вскрываем. но еще добавляет времени, тем более если его не ждут.

ПыСы. если тут чего-то лишнего написал для открытого раздела, то удалите, я не обижусь.

[Сергейsp]

Вскрывается Все, была возможность пообщатся с зарабатывающем на этом виде деятельности, сказал в частности про мой фью: зачем мне терять лишние 10мин. на твой замок, если рядом стоит только с сигналкой, ну а если авто на заказ по любому угонят. Хорош , что мы в эту категорию не входим.

[Doc Brown]

ты доп иммо упоминаешь как управляющий замком капота элемент, или как защищаемый им?

Стандартно надежная система: доп. иммо управляет замком капота и при этом основной блок иммобилайзера и реле блокировки находятся под капотом, защищаемые этим замком.

сергейsp
А никто никогда и не говорит, что угнать нельзя. Задача любой противоугонной хрени - сделать автУ непривлекательной для угонщика. Не более того. Это надо уяснить с самой покупки самой первой машины и навсегда!

честно говоря я не знаю, сейчас если иметь непосредственный доступ к блоку сигналки типа пандоры, можно ли ее быстро обезвредить вместе со всем, что на нее навещено (доп цифровые реле)

Нельзя, пока коды Пандор и MSок не вскрыты. Цифровые реле управляются кодированным сигналом. Просто выдрав основной блок и подав +12 на цифровое реле, результата не получить.

гарант - хорошо, лишняя возня. но в принципе вскрываем.

Гарант тоже именно тем и хорош, что его не ждут. Если пасут и увидят, что ставишь Гарант, то точно также и услышат клацанье замка капота.
Замок капота тоже "в принципе" вскрываем. Как и Гарант. И с тем и с другим - вопрос времени и желания возиться.

[Сергейsp]

Док твои слова
Задача любой противоугонной хрени - сделать автУ непривлекательной для угонщика. Не более того
Мои
зачем мне терять лишние 10мин. на твой замок, если рядом стоит только с сигналкой,
Найди разницу

[Dima!]

Doc Brown А какой авто герой ролика? Мондео?

[Doc Brown]

Сергей, я тебе не противоречил, а лишь прояснял ситуацию. Чтобы для стороннего читателя твой пост не звучал совсем уж апокалиптически.

Потому что подобные формулировки (вскроют всё и всё равно угонят) часто встречаются перед предложением не ставить вообще ничего и срочно бежать за Каской

[Doc Brown]

Doc Brown А какой авто герой ролика? Мондео?

Да нет. Чпокус 2 рестайл, родимый, 1.6.

[Сергейsp]

Наоборот с оптимизмом могу ответственно заявить: фью не с ключами в замке зажигания не особо кому и нужен, а уж установка дополнительных механических и электронных противоугонных устройств вызывают полное отвращение к нему адекватных угонщиков.

[ONT 150]

Эх, а не лучше бы статью УК депутатам предусмотреть, сколько голов бы от сяких мыслей осломонилось, ну хотя бы как в Белорусии, Узбекистане.

[ZanZag]

доп. иммо управляет замком капота и при этом основной блок иммобилайзера и реле блокировки находятся под капотом, защищаемые этим замком.

а чем управляется сам иммо? тут тоже тонкое место.
хотя согласен, чем больше независимых систем - тем лучше. но и менее надежно для себя же... глюканет что-нибудь вдали от города и привет. (но это уже обратная сторона противоугонности)

прошлой зимой получил сюрпризец от замка капота. сел акк за неделю простоя, а сам замок замерз (видать влага попала). и все, трос не помог никак, хотя на морозе я его 3 часа доставал из тайника...
одно приятно, когда решил пожертвовать замком и просто силой открыть капот (ну немного был расстроен, да и дело было в финке, домой надо было ехать) - ничего не вышло. с виду хлипкий, а вот просто так не вырвешь крепление.

кстати, благодаря советам Каспера ( ) за ночь зарядил акк через провода идущие в салон к сабу (от акк напрямую). ночь постояла (хорошо есть розетки на улице), утром завелась. а то уже хотел на поезде возвращаться

Нельзя, пока коды Пандор и MSок не вскрыты.

о, это весьма приятная новость.

Гарант тоже именно тем и хорош, что его не ждут. Если пасут и увидят, что ставишь Гарант, то точно также и услышат клацанье замка капота.

Замок капота тоже "в принципе" вскрываем. Как и Гарант. И с тем и с другим - вопрос времени и желания возиться.

согласен.
причем пользы от него больше, т.к. он не пускает к следующему устройству, которое надо нейтрализовывать под капотом.
а замок на кпп - это для самоуспокоения.

Наоборот с оптимизмом могу ответственно заявить: фью не с ключами в замке зажигания не особо кому и нужен

однако статистика угонов говорит об обратном. от одного до нескольких ффн заявляют каждую неделю в спб

23.11.2010
[quote]Заявлено в угон 26 транспортных средств: Chevrolet Aveo, Chevrolet Lacetti/Klan (2), Chevrolet T (грузовик), Ford Focus, Ford Fusion, Honda Accord (2), Lancia Dedra, Mazda (модель не указана), Mazda 6, Mazda CX7, Mercedes 311, Nissan Primera, Renault (модель не указана), Renault Logan, Renault Megan, Skoda Octavia, Toyota Camry, Volkswagen Transporter, ВАЗ-2101, ВАЗ-2103 (2), ВАЗ-2112, ИЖ-2126 «ODA», УАЗ-3151.[/quote]

24.11.2010
[quote]Заявлено в угон 34 транспортных средства: Akura RDX, BMW 325Xi, Chevrolet Lacetti/Klan (2), Chevrolet Lanos, Ford Focus (2), Ford Fusion (2), Ford Sierra, Ford Transit, Honda Accord (2), Hyundai Tucson (3), KIA Cee'd, KIA Spectra, Lexus (модель не указана), Mazda 3 (2), Mazda 6, Mercedes-Benz 814 (грузовик), Mitsubishi Pajero, Nissan X-Trail, Renault Megan, Tatra 815 (грузовик), ВАЗ-2101 (2), ВАЗ-2106, ВАЗ-2109 (2), ГАЗ-3110 «Волга», ИЖ-Комби («Москвич-21251»).[/quote]

29.11.2010
[quote]Заявлено в угон 42 транспортных средства: Audi Q7, BMW 320, Chevrolet Aveo, Chevrolet Cruse, Chevrolet Lacetti/Klan (3), Chevrolet Lanos (2), Dodge Stratus, Fiat (модель не указана), Ford Focus (4), Ford Fusion, Honda Accord, Honda CR-V (2), Hyundai Getz, KIA (модель не указана), Mazda 3, Mazda 323, Mazda 6, Mitsubishi Lancer, Mitsubishi Outlander, Mitsubishi Pajero (2), Nissan Navara, Opel Corsa, Subaru Impresa, Volkswagen T4 (2), ВАЗ-2101, ВАЗ-2109, ВАЗ-21099, ВАЗ-2115, седельный тягач Freightliner, седельный тягач MAN с прицепом, седельный тягач SCANIA с прицепом, седельный тягач Volvo, УАЗ «буханка».[/quote]

02.12.2010
[quote]Заявлено в угон 27 транспортных средств: Audi Allroad, Audi Q7, BMW 750, Chery Tiggo, Chevrolet Aveo, Chevrolet Lacetti, Ford Fusion, Honda Accord, Honda Civic, Honda CR-V, Hyundai Santa Fe (2), Infinity (модель не указана), Mazda 3 (2), Mazda 6 (2), Mazda BT50, Mitsubishi L200, Renault (модель не указана), Toyota Camry, Toyota Land Cruiser, Volkswagen Transporter (2), ВАЗ-2104, ВАЗ-2107, ВАЗ-2115.[/quote]

вряд ли все эти угоны потому что ключи в замке были. и боюсь будет нарастать, на разборку полагаю идут.

[Сергейsp]

Прекрасно знаешь, что смотреть нужно в % соотношении от общего количества авто этой модели. В 2-х последних по Q7, 100% противоугонные системы на них стоят не хилые, но тем не менее, если взять количество угнаных от стоящих на учете, статистика будет удручающая.
А я раньше сказал только то , что сказал: любые дополнительные противоугонные системы снижают привлекательность авто для угонщиков, но никакие системы не спасут, если целью будет именно ваше авто.

[Doc Brown]

а чем управляется сам иммо? тут тоже тонкое место.

Место с одной стороны тонкое, с другой - это уже всегда диалог (может осталось какое-то старье еще, но де-факто при вменяемом выборе иммо - это диалог) на 2.4 ГГц с дальностью 10-15 см. Даже если будет вскрыт алгоритм, отсканировать можно только стоя вплотную к машине. Надо быть сильным разявой, чтобы этого не увидеть. И то это в далеком будущем. Пока алгоритмы иммобилайзеров тоже не вскрыты. Угонщики идут более простым путем - воровство из карманов всего комплекта с брелками, метками.... Пока в мире хватает идиотов, таскающих всё на одном кольце с ключами, они не будут заморачиваться более сложными вещами.

[Doc Brown]

сергейsp
ZanZag прав, что озаботился. Питер сильно в худшую сторону отличается от остальной страны по пристрастиям угонщиков к Фордам, возможно из-за близости завода. Работает бригада, которая уводит Фокусы, а в последний год-полтора, включила в сферу своих интересов и Фьюжи. Ребята имеют нейтрализатор штатного фордовского иммо, что уже показывалось весной на питерском семинаре в угона.нет. Ну а всякий зверинец, типа диких кошек и крокодилов (Шерхан и Аллигатор) у людей такого уровня уже давно вызывает презрительную ухмылку.
Поэтому в Питере и Ленобласти форд надо защищать малость получше, чем "одноклассников".

[ZanZag]

Прекрасно знаешь, что смотреть нужно в % соотношении от общего количества авто этой модели.

любая статистика важна для статиста (газеты, сайта и проч.), но не для человека.
когда угонят именно твою машину, тебе будет глубоко наплевать, какой % эта модель составляет от общего количества.

выдержки я привел только для демонстрации самого факта, что наш ффн кому-то нужен, причем нужен регулярно. еще года два назад мы все считали, что его совсем не рентабельно угонять. теперь это уже далеко не так. к большому сожалению.

с другой - это уже всегда диалог (может осталось какое-то старье еще, но де-факто при вменяемом выборе иммо - это диалог) на 2.4 ГГц с дальностью 10-15 см.

согласен. ставить надо диалог.
но и сигналку не диалоговую ставить - совсем не понимаю зачем
если человек попадает внутрь салона - это уже очень плохо. а всякие алигаторы и прочее - это не преграда.

значит диалоговая сигналка из тех, кого еще не взломали должно стоять. от нее же можно и задействовать все дополнительные хитрости под капотом с его замком.

т.е. доп иммо - это еще лучше, но и дороже. тут уже встает вопрос, соответствия марки стоимости охранного комплекса.

правда с дорогими моделями аля Q7, X5 и проч. тоже не совсем все однозначно. угоняют и со спутниковыми системами и с индивидуальными сильными ахранками...

Пока в мире хватает идиотов, таскающих всё на одном кольце с ключами, они не будут заморачиваться более сложными вещами.

да, тут тоже очень тонкое место.
в магазинах ключ всегда в руках держу. мешает порой, но я привык.
правда не решил еще, что более "безопасно", держать в руках ключ или брелок от сигналки...

[fidel1970]

...правда не решил еще, что более "безопасно", держать в руках ключ или брелок от сигналки...

Безопасней не щелкать кой-чем!
Говорил уже... человеческая невнимательность - главное оружие вора.
Ну, а гоп-стопа супротив не каждый решится... захотят насильно ключи отобрать - таки отберут!

А я отношусь к тем идиотам, которые всё ключи на одном кольце таскают. Мне так удобней, а про остальное у меня свой алгоритм от угона имеется...