Плохо заводится на горячую
Модератор: Техмодераторы
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 10:44
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
Шалом громодяне! В теме "заводится о второго раза" я писал про дабл-трипл-квадрипл-... старт на прогретом движке (на холодном все хорошо). Изучив вопрос подробнее понял, что нужно писать тут.
Что сделано:
- Промыта вся ЦПГ - давно собиралься сделать это. Динамика, особенно в городе, улучшилась. Дабл старт - без изменений.
- Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5. Думаю фильтр, бензонасос и клапан - вне подозрений.
- Вынул термодатчик слева от заслонки, посмотрел на него задумчиво, брызнул ARDOй, да и воткнул на место (а как его проверить?)
- Осмотрены свечи: зазор был зрительно велик - подстучал (на глазок) - стало гораздо легче, но не совсем. Дома по замеру зазор выше около 1 мм, отогнул обратно на 1,1 мм - дабл старты иногда случаются.
- Сами свечи без паталогий, только сажа на торце резьбы (у всех четырех и через неделю после промывки ЦПГ!) намекает на что-то недоброе. Была бы одна черная - решил бы, что форсунка течет, а когда все четыре - то уже и не знаю.
С подгазовкой - заводиться, с продувкой - не пробовал.
Вопрос: как корректировать смесь? или если все же это форсунки заливают, то что делать?
Что сделано:
- Промыта вся ЦПГ - давно собиралься сделать это. Динамика, особенно в городе, улучшилась. Дабл старт - без изменений.
- Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5. Думаю фильтр, бензонасос и клапан - вне подозрений.
- Вынул термодатчик слева от заслонки, посмотрел на него задумчиво, брызнул ARDOй, да и воткнул на место (а как его проверить?)
- Осмотрены свечи: зазор был зрительно велик - подстучал (на глазок) - стало гораздо легче, но не совсем. Дома по замеру зазор выше около 1 мм, отогнул обратно на 1,1 мм - дабл старты иногда случаются.
- Сами свечи без паталогий, только сажа на торце резьбы (у всех четырех и через неделю после промывки ЦПГ!) намекает на что-то недоброе. Была бы одна черная - решил бы, что форсунка течет, а когда все четыре - то уже и не знаю.
С подгазовкой - заводиться, с продувкой - не пробовал.
Вопрос: как корректировать смесь? или если все же это форсунки заливают, то что делать?
Нет в мире совершенства , все приходится доводить вручную ...
-
- Руководитель
- Сообщения: 42049
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Плохо заводится на горячую
Мало.All писал(а):- Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5
3.2 хх около 4 должно быть на прогазовке.
Сравнить цифровые показания режима самодиагностики с лазерным датчиком, которым измерить температуру в месте установки штатного датчика.All писал(а):а как его проверить?
Топливный фильр, сеточка в баке, разрежение (попробуй заводиться, предварительно открыв бензобак), ну и насос топливный. Давление маловато, а на горячем моторе смесь даже стартовая беднее.All писал(а):что делать?
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 10:44
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
С лазерным датчиком - это круто...
А как же черный бархатистый налет на торцах свечей? (фото не смог загрузить) Это ж признак перенасыщенной смеси?
fidel как-то писал: "Нужно попробовать температурный датчик. Если он неисправен, то его ошибочные показания могут сбивать мозги двигателя следствием чего может быть перелив топлива форсунками" - а не тот ли это случай? Можно ли этот термодатчик как-то по простому проверить?
Кстати а как часто в реальности надо менять фильтр и ковырять бензонасос если подозрительных заправок в принципе не посещать?
ЗЫ: Сегодня по городу стал врать показатель запаса хода 159 км - 119 км - 134 км на четверти бака. А это еще что за симптом ???
А как же черный бархатистый налет на торцах свечей? (фото не смог загрузить) Это ж признак перенасыщенной смеси?
fidel как-то писал: "Нужно попробовать температурный датчик. Если он неисправен, то его ошибочные показания могут сбивать мозги двигателя следствием чего может быть перелив топлива форсунками" - а не тот ли это случай? Можно ли этот термодатчик как-то по простому проверить?
Кстати а как часто в реальности надо менять фильтр и ковырять бензонасос если подозрительных заправок в принципе не посещать?
ЗЫ: Сегодня по городу стал врать показатель запаса хода 159 км - 119 км - 134 км на четверти бака. А это еще что за симптом ???
Нет в мире совершенства , все приходится доводить вручную ...
-
- Руководитель
- Сообщения: 42049
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Плохо заводится на горячую
Давай фото. У меня налет на свечах от рождения и ничего.All писал(а):А как же черный бархатистый налет на торцах свечей?
Зависит от качества топлива на неподозрительных.All писал(а):Кстати а как часто в реальности надо менять фильтр и ковырять бензонасос если подозрительных заправок в принципе не посещать?
-
- Сообщения: 10872
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Плохо заводится на горячую
Это показание - "лезть в бак" Тот симптом лечится ученическим ластиком. Периодичность лазания в бак не чаще раза в 100 тКм.. За ТФ, зёма твой Ляксей Ростовский - более ста тКм. не трогал его..Сам бензонасос незачем ковырять если работает, разбирают его модуль с целью добраться до "сеточки" фильтра на входе насоса.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 10:44
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
1) Ну а почему же он тогда на холодную легко заводится??? и бензофильтр с сеточкой не мешают? и давление за ночь на нуле?
2) Пробег пока 70000 км.
3) Бензофильтр я наверно заменю - и не дорого и хуже не будет. Только предчувствие у меня - не в нем дело
4) А это точно не перелив бензина? За ночь он высыхает - легкий пуск, а на горячем заливает - и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.
2) Пробег пока 70000 км.
3) Бензофильтр я наверно заменю - и не дорого и хуже не будет. Только предчувствие у меня - не в нем дело
4) А это точно не перелив бензина? За ночь он высыхает - легкий пуск, а на горячем заливает - и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нет в мире совершенства , все приходится доводить вручную ...
-
- Руководитель
- Сообщения: 42049
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Плохо заводится на горячую
А потому что холодные корректировки дают больше топлива. Знаешь еще как у меня насос умер? Он давал давление - все красиво. Я дергания искал, раза 2 помыл его - все отлично, а дергается. А когда решил поменять и стал им сливать бенз из бака, то после нескольких минут работы тупо падал напор. На ютубе чет не нашел. Надо залить. таки нашелAll писал(а):1) Ну а почему же он тогда на холодную легко заводится??? и бензофильтр с сеточкой не мешают? и давление за ночь на нуле?
[av][/av]
Нет, это не перелив. Вот переливAll писал(а):А это точно не перелив бензина?
Добавлено спустя 39 секунд:
Кстати, свечам сколько? МОжет поменять? По следам - неровность воспламенения прослеживается.
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 10:44
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
Я за свои 20000 км свечи не трогал, а предыдущий владелец - х.з. В его сервисных распечатках я такого не увидел. Так, что может быть они еще из самой неметчины Тогда им 70000
Если свечи менять, то мож уже на иридиевые ДЕНСы? (их вроде тут хвалили). Убедите меня, что они хорошие, я уже почти и сам на них созрел.
Бак сливать и снимать геморройно , но наверное придется... Эх был-бы гараж теплый...
Если свечи менять, то мож уже на иридиевые ДЕНСы? (их вроде тут хвалили). Убедите меня, что они хорошие, я уже почти и сам на них созрел.
Бак сливать и снимать геморройно , но наверное придется... Эх был-бы гараж теплый...
Нет в мире совершенства , все приходится доводить вручную ...
-
- Сообщения: 10872
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Плохо заводится на горячую
Ни фига не сходится, подгазовка - это больше топлива с воздухом "Продувка" - это когда тапок в пол ( крайнее от себя положение педали). Чего это южане за теплый гараж стонут? В бак лезть - чтоб исправить показометр топливный. Чтоб наладить мотор ( давление в топливопроводе), для начала проверить клапан в крышке бака, если там нормуль то по пути с исправлением показометра помыть сетку насоса . С исправными системами двигателя, и штатные свечи пойдут, фигли каталитические, в цене в разы дороже покупать, из гумна конфету делаем?All писал(а):и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Сообщения: 10872
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Плохо заводится на горячую
Это понятно, Отец, а с топливной что ему делать?
Скажи что-нить о том, Сергейsp.All писал(а): Померяно давление в бензопроводе: на холостом -почти 2,9, на подгазовке - 3,5
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Руководитель
- Сообщения: 42049
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Юр, а может проблема та же, что ты мне когда то говорил? - редуктор загрязнён? Вот и регулирует не там
-
- Сообщения: 10872
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Плохо заводится на горячую
Саш, если "редуктор" топливный грязный, то значит ТФ в хлам, и его портянки по всей системе. Ну и в форсунках будут казюли. Нет, помню случаи в и-нете с заменой того редуктора, по похожим симптомам, но то единицы. В статистику не укладывается.
И опять таки не знаем о давлении в магистрали до старта мотора, автор умалчивает.
И опять таки не знаем о давлении в магистрали до старта мотора, автор умалчивает.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Руководитель
- Сообщения: 42049
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
- Полное имя: Санчело Мастраяни
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Торжок [69]
- Контактная информация:
Re: Плохо заводится на горячую
Дозакинул видео с насосом http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopi ... 58#p294358
-
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 21:57
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Автоматическая
- Год выпуска: 2010
- Климатика: Климат-контроль
- Откуда: Ставрополь
Re: Плохо заводится на горячую
Аналогично было, проблема была именно в свечах. На холодную с пол оборота, а на горячую бывало и 3-го раза. Пробег свечей был в пределах 20 тыс, на вид отличные, зазоры выставлял.All писал(а):1) Ну а почему же он тогда на холодную легко заводится??? и бензофильтр с сеточкой не мешают? и давление за ночь на нуле?
2) Пробег пока 70000 км.
3) Бензофильтр я наверно заменю - и не дорого и хуже не будет. Только предчувствие у меня - не в нем дело
4) А это точно не перелив бензина? За ночь он высыхает - легкий пуск, а на горячем заливает - и заводится только с подгазовкой т.е. продувкой лишнего бензина. В роде все сходится.
Поменял свечи (оригинал, медь) и все встало на свои места
-
- Сообщения: 4910
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:53
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: Другой
- Двигатель: Другой
- Трансмиссия: Другая
- Год выпуска: 2023
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
Скажу больше - я на пробеге 200 тыс.км. сдал Фьюжен в трейд-ин и на нем так и стоял родной бензофильтр и насос. И ни разу не доливал ни спирта ни другой ерунды в бак. А вот свечи менял. Примерно раз в 60 тыс. км. И форсунки чистил каждые 20 тыс. км. поначалу. А где-то со 140 тыс. км. уже не стал этого делать. Загрязняться они стали гораздо меньше. Думаю из-за бензина на автоматической заправке Газпрома. Он сильно отдаёт каким-то растворителем или спиртом.
На грязных форсунках были дабл-старты НА ХОЛОДНОМ моторе.
На грязных форсунках были дабл-старты НА ХОЛОДНОМ моторе.
Titanium Хэтчбэк, 1.6 125, PowerShift, Lunar Sky, No Smoking, Пакеты "Городской", "Безопасность", "Технологии"
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Comfort
Haval F7 2WD 1,5T 150лс, 7DCT, Elite, рестайл 2023
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 10:44
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
Спасибо всем. Фильтр я таки поменял с родного SOGEF на Alco. Кстати, когда выдувал фильтр в ведро (из любопытства), обнаружились водяные шарики в бензине. Почти неделю собирал статистику - дабл-старт теперь возникает только в половине случаев ожидания на заправках или переездах. Хотя бывает, что если ключ не отпускать - то двиг после провала схватывает и заводится. Если двиг хоть чуть-чуть остыл - то тоже все хорошо. Короче - закономерность возникновения дабл-стартов исчезла.
За иридиевые свечи меня не убедили - значит как возьму простые - отпишусь
За иридиевые свечи меня не убедили - значит как возьму простые - отпишусь
Нет в мире совершенства , все приходится доводить вручную ...
-
- Сообщения: 10872
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Плохо заводится на горячую
Если пластиковый, то очень рискованный поступок!!!All писал(а):Alco.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.
-
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 10:44
- Полное имя: Алексей
- Автомобиль: FFn Elegance
- Двигатель: 1.6 Бензин
- Трансмиссия: Механическая
- Год выпуска: 2007
- Климатика: Климат-контроль
- Люк на крыше: Нет
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Плохо заводится на горячую
Юра, пачччему??? Механических повреждений там не предвидится, да и родной с рисунком форда тоже был пластиковый
Нет в мире совершенства , все приходится доводить вручную ...
-
- Сообщения: 10872
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
- Полное имя: Юрец
- Двигатель: 1.4 Бензин
- Трансмиссия: Роботизированная
- Климатика: Нет
- Люк на крыше: Есть
- Откуда: Ярцево@Пенза
Re: Плохо заводится на горячую
С таким фильтром был недопогорелец. Корпус фильтра варен встык, без бандажа в отличии от родного. В морозы, с резвой работой насоса может быть гидроудар, и появиться течь по шву.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.