Тряска при трогании на прогретой машине

Модератор: Техмодераторы


robin
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 21:43
Полное имя: Олег
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2003
Климатика: Кондиционер

Тряска при трогании на прогретой машине

#21 Сообщение robin » 07 июн 2018, 22:14

Решилась проблема с дёргается на прогретой машине?


suberr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:53
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер

Тряска при трогании на прогретой машине

#22 Сообщение suberr » 10 июн 2018, 18:42

Такая же проблема. Были поменяны щетки иус и аккум. Ничего не поменялась. Но замечена одна особенность. После обучения, когда только прошли толчки и появляется ползучий, некоторое время робот работает идеально - плавно трогается мягкие переключения, но через несколько дней все возвращается назад. Грешу на выжимной. :mda:


bolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#23 Сообщение bolik » 29 июн 2018, 08:16

suberr писал(а):
10 июн 2018, 18:42
Такая же проблема. Были поменяны щетки иус и аккум. Ничего не поменялась. Но замечена одна особенность. После обучения, когда только прошли толчки и появляется ползучий, некоторое время робот работает идеально - плавно трогается мягкие переключения, но через несколько дней все возвращается назад. Грешу на выжимной. :mda:
Добрый день. У меня тоже самое, уже пару лет после замены щёток блока ТСМ. я лечу периодически сбросом самообучения. Если бы это был выжимной, то вы бы его программой не вылечили. Мне кажется, что это дело блоке ТСМ, когда щётки менялись, то возможно не правильно был установлен ротор двигателя, есть наверняка контрольная точка. В программной логике работы блока она зашита и все отклонения он счетает ошибкой и постоянно пытается её найти. Ещё один вариант, у меня толчки появляются после пробок, возможно виновата тормозная жидкость, очень много влаги или воздух в системе. Скоро буду меня тормозуху и прокачивать сцепление, тогда узнаю. Но я грешу на логику работы блока ТСМ. Может производитель специально зашил такую ошибку, чтобы покупали новые блоки, а не ремонтировали...


suberr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 21:53
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер

Тряска при трогании на прогретой машине

#24 Сообщение suberr » 02 июл 2018, 23:07

Добрый вечер. Дело в том, что у меня была данная проблема и до замены щеток. Постоянно мониторю Форсканом - робот работает в штатном режиме. Из ошибок вылазила только один раз перегрев сцепления и причину я знаю.. Чисто мои рассуждения: робот работает в штатном режиме и дергатню не распознает, как внештатную ситуацию, но причина кроется где то в железе. И эта причина не приводит к перегреву сцепления или к отклонению параметров работы ТСМ т.е к ошибкам, которые можно было увидеть. Как пример убитая подушка, но это не мой вариант.


Dominator
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 20:30
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#25 Сообщение Dominator » 05 июл 2018, 13:42

Такая ж фигня. Машина прогревается, начинаешь в пробке стартовать, такое чувство что коробка отваливается удары в кузов. Стараюсь очень аккуратно стартовать. После адаптации хватает на месяц, потом снова такая фигня. Еще момент, зимой всё ок. Таких дерганий нет, живу на севере. Звонил в мск, кто роботами занимается, говорят, что в самом ИУС возможно гидравлика уже накрылась и пропускает от этого нет давления. Может из за низкой температуры все расширяется там и притирка идет? Вообщем думаю, что проблема в системе с жидкостью. Еще кто то менял топливный насос + провода + свечи и становилось всё ок. Как вы сбрасываете самообучение?


bolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#26 Сообщение bolik » 19 июл 2018, 11:49

Dominator писал(а):
05 июл 2018, 13:42
Такая ж фигня. Машина прогревается, начинаешь в пробке стартовать, такое чувство что коробка отваливается удары в кузов. Стараюсь очень аккуратно стартовать. После адаптации хватает на месяц, потом снова такая фигня. Еще момент, зимой всё ок. Таких дерганий нет, живу на севере. Звонил в мск, кто роботами занимается, говорят, что в самом ИУС возможно гидравлика уже накрылась и пропускает от этого нет давления. Может из за низкой температуры все расширяется там и притирка идет? Вообщем думаю, что проблема в системе с жидкостью. Еще кто то менял топливный насос + провода + свечи и становилось всё ок. Как вы сбрасываете самообучение?
В ForScane есть функция сброса.


bolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#27 Сообщение bolik » 16 окт 2018, 16:54

Dominator писал(а):
05 июл 2018, 13:42
Такая ж фигня. Машина прогревается, начинаешь в пробке стартовать, такое чувство что коробка отваливается удары в кузов. Стараюсь очень аккуратно стартовать. После адаптации хватает на месяц, потом снова такая фигня. Еще момент, зимой всё ок. Таких дерганий нет, живу на севере. Звонил в мск, кто роботами занимается, говорят, что в самом ИУС возможно гидравлика уже накрылась и пропускает от этого нет давления. Может из за низкой температуры все расширяется там и притирка идет? Вообщем думаю, что проблема в системе с жидкостью. Еще кто то менял топливный насос + провода + свечи и становилось всё ок. Как вы сбрасываете самообучение?
Может быть это воздух в системе? Наблюдается данная проблема у тех, кто снимал блок ТСМ.


GreenBug
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 22:58
Полное имя: Кирилл
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Климат-контроль

Тряска при трогании на прогретой машине

#28 Сообщение GreenBug » 16 окт 2018, 20:59

Ребят, волью свои пять копеек в копилку народной мудрости, ОК?
У меея этот эффект был с новья. Тысяч с 25-30 если быть точным.
Третью (заднюю) опору двигателя менял (остальные в норме) - не помогло. Кстати, сейчас пробег 111 и третья опора последние года четыре растрескавшаяся.
Сцепление менял на 56 тысячах. Снятое родное было со следами износа, но в почти идеальном состоянии. Хотя мысль про поведеное сцепление была.
Также я заметил, что помогает сброс адаптации, ненадолго.
Но! Я то ИУС не трогал, вообще ни разу. А что может еще сбрасываться при адаптации?
Дроссельная заслонка!

Проверяем: снимаю д/з для чистки/мойки. Чищу и мою, ставлю, завожу - обороты бешеные, со временем приходят в норму, дерганья нет. Недели две нет.
В следующий раз просто отстегиваю разъем с д/з на несколько минут, дергаю жижигание, пристегиваю назад - дерганья нет. Какое-то время.
И это - эльмом и торкью мастером смотрю графики и пишу логи. В момент дерганья дикие скачки оборотов и степени открытия д/з.

Вобщем мое мнение: сцепление и ИУС не причем, дело в дроссельной. Закусывает ее в определенном положении. Поэтому кстати проблема на горячую - на холодном движке д-з в другой точке на холостом, да и на трогании другая степень открытия.
Поэтому помогает резкий старт с буксом.

Хочу найти подменную д/з для эксеериментов.


Markus
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 20:49
Полное имя: Юрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#29 Сообщение Markus » 23 окт 2018, 21:33

В связи с такой же проблемой заказал себе главный цилиндр сцепления в иус


Markus
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 20:49
Полное имя: Юрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#30 Сообщение Markus » 26 окт 2018, 21:38

А я решил у себя проблему, дёрганых стартов и не неблагозвучного включения задней передачи, заменой ГЦС, подсмотрел у владельцев Опелей с изитроником, блок ИУС по механике у нас один в один.


bolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#31 Сообщение bolik » 02 ноя 2018, 11:55

GreenBug писал(а):
16 окт 2018, 20:59
Ребят, волью свои пять копеек в копилку народной мудрости, ОК?
У меея этот эффект был с новья. Тысяч с 25-30 если быть точным.
Третью (заднюю) опору двигателя менял...


Сцепление то вы меняли!!! воздух мог остаться в системе.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Возможно у нас разные проблемы. У меня лично бьёт сцепление, это ни с чем не перепутать.


Markus
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 20:49
Полное имя: Юрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#32 Сообщение Markus » 02 ноя 2018, 16:27

Dominator писал(а):
05 июл 2018, 13:42
Такая ж фигня...Как вы сбрасываете самообучение?
При топливном насосе у меня были дикие переключения на пониженные и повышенные передачи при обгоне на скорости на плавном старте всё Ok, замена проводов ВВ, катушки, свечей, всех трёх подушек и чистка ДЗ лиш немного сглаживает эффект толчков. В зимнее время естественно тормозная жидкость более вязкая отсюда и вывод либо ГЦС либо РЦС, а также не используйте жидкость выше DOT4 по вязкость у них ниже и проблем с толчками больше (заливал DOT5.1 только добил ГЦС, залил DOT4 гораздо лучше), у меня все прошло посли замены ГЦС, рискнул т.к. описаний на замену на роботах фьюжн нигде не нашёл, но мой результат победа над пинками, ударами и хрустящей задней передачей. Желают вам побед.


bolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#33 Сообщение bolik » 02 ноя 2018, 17:19

т.е. Вы поменяли блок ТСМ? Где взяли новый, по чём?


Markus
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 20:49
Полное имя: Юрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#34 Сообщение Markus » 02 ноя 2018, 20:42

Нет только цилиндр сцепления в нём

Отправлено спустя 3 минуты :
В ИУС стоит цилиндр сцепления, как и на механике и он тоже изнашивается как и на механике, тогда и приходится постоянно прокачивать сцепление (адаптировать)


Dominator
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 20:30
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#35 Сообщение Dominator » 21 ноя 2018, 19:18

Markus, Так не тяните!!) Где купили это сцепление? За сколько, артикул. Как поменять самостоятельно!?!?!?) Давно думал его поменять, но не знал что это вообще возможно!!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
По поводу воздуха. Специально поехал к официалам (у меня еще нет ползущего) и полностью поменял тормозуху с прокачкой и адаптацией на родном сканере. Отдал 3000 - эффект 0.


Markus
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 20:49
Полное имя: Юрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#36 Сообщение Markus » 21 ноя 2018, 19:56

Брал у изобретателя на сайте https://cmc-robot.ru/mounting всё подробно описано. Качество изготовления на высоте, всё просто снимаем иус откручиваем цилиндр снизу, к которому трубки идут вставляем новый, нужно будет вырезать часть кожуха под трубку ещё пару тонкостей. Работает реально сдорово пробега уже порядка 7 т.км. А ведь реально думал о замене сцепления.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
https://www.drive2.ru/r/opel/4630114943 ... 4/logbook/ Здесь можно найти тернистый путь разработки данного цилиндра, кстати это и есть сам автор. Он сам перезванивает также консультирует


Dominator
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 20:30
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#37 Сообщение Dominator » 21 ноя 2018, 21:21

Markus, Спасибо! Проблема с тряской решилась?

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:
Ну всё ясно. Позвонил туда кароче, все рассказали подробно. Дело в цилиндре в иус. Его под замену. Предлагают за 12800, гарантию дают 3 года.


Markus
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 20:49
Полное имя: Юрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#38 Сообщение Markus » 21 ноя 2018, 22:30

У меня было несколько симптомов тмелкая тряска при трогании в горку, ужасные удары при включении задней передачи (как с не довыжатым сцеплением), дерганый ползущий режим, удары ( не лёгкие толчки)при переключениях передач на всех скоростях. Адаптация и прокачка помогала, но не надолго, под конец и на 50 км не хватало. Сейчас всё ок пробег с новым цилиндром уже около 7000 км. За одно проверил состояние шестерни, штока, втулок(протер от чёрной бяки на втулках очистителем карба чтобы не закусило) и щёток,продул от пыли.

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:
Вот в собранном виде
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


bolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:12
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFN Comfort
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Тряска при трогании на прогретой машине

#39 Сообщение bolik » 02 дек 2018, 22:01

Тогда вопрос:
Почему на горячую рывки появлялись, а на холодную пропадали?


gostandart
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 12:03
Полное имя: Денис
Автомобиль: Другой
Люк на крыше: Нет
Откуда: Краснодар

Тряска при трогании на прогретой машине

#40 Сообщение gostandart » 03 дек 2018, 11:45

Bolik, на "горячую" регулирование момента (сила прижима диска сцепления) присутствует, как и другие коррекции (прямо на ходу вычисляются), а на "холодную" по жестким калибровкам сцепление управляется.

Например, у опелевского изитроника 8 программ аварийных вписано в мануал. Почти все они активируются по расчетной температуре муфты сцепления (датчика температуры там нет): расчитывается по времени и величине скольжения диска относительно маховика. Как только температура подбирается к 140-150 градусам включаются весьма заметные алгоритмы, призванные уменьшить интенсивность нагрева или, по возможности, охладить сцепление (спасти накладки от перегрева) - вплоть до исключения проскальзываний, т.е. ударное включение.
Быстрый нагрев сцепления происходит из-за скольжений (долгих и очень мягких переключений), которые обычно никто не отмечает, они же "мягкие".

Неисправный ГЦС - самый быстрый путь к перегреву сцеления. Перегретое однажды сцепление нормально работать не будет уже, хотя внешне выглядит очень свежим. Обычно температура сцепления - до 120 градусов даже в пробке.
Если при включении задней передачи есть ударчик - ГЦС имеет сильные перетоки точно. Если появляются толчки только в пробках - перепуски меньше, но сцепление поджаривается, запаса регулирования хватает пока еще, чтобы автомобиль как-то ездил, но это за счет крайне высокого износа сцепления.

Ответить

Вернуться в «Роботизированая КПП»