Fusion GURU - Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion

Приветствую, форумчане! У нас какая-то ерунда происходит с машиной. Началось всё с того, что машина начала хандрить, не видеть нейтраль, передачи и, как итог, встала с типичной ошибкой "неисправность коробки передач».
Путем курения форума, пришли к выводу, что кончились щетки в ИУС.
ИУС был снят, щетки заменены, ИУС установлен на место. Было прокачано сцепление (насколько корректно – вопрос, как проверить?). Далее коробку «адаптировали», путем свешивания передних колес и переключения передач «в полете». Как будто машина приспособилась, заново увидела все моменты сцепления. После всех этих манипуляций, поставили машину на колеса, и ехала она идеально, даже почти не дергалась при переключении передач. Но вот после примерно минут 30-40 езды появилась четко наблюдаемая проблема – РКПП, при поездке, начинает плавно ухудшать работу, вплоть до того что ползущий режим отказывает. Машина дергается, при переключении во время езды удары, при понижении передач удары, задний ход то же самое - плавно тронуться нельзя, дергается. В общем, коробка начинает вести себя ужасно. Тут можно было бы грешить на механическую часть, если бы не один важный момент – после перезапуска двигателя (полное выключение зажигания, далее запуск двигателя) машина работает идеально! Т.е. все симптомы уходят – трогается плавно, переключает без ударов – всё прекрасно! Но, через время, снова начинается та же песня, пока не перезапустишь движок…
Думали, что эти проблемы из-за перегрева сцепления, но почему тогда перезапуск машины решает проблему моментально? Не понятно.
Есть пока только теория, что в процессе езды, электроника робота начинает приспосабливаться и делает это почему то не так, в общем, параметры TCM уплывают и эффект достигается прямо противоположный, а после выключения зажигания, эта «временная» адаптация «к водителю» обнуляется, и машина берет параметры, записанные в мозги.
Уважаемые гуру, подскажите куда копать. Может, у кого такое же было?
Есть ли человек на форуме, из СПб или области с нормальным сканером, который бы взялся понаблюдать за параметрами TCM и выяснил бы, что происходит с машиной?

Да, еще добавлю ошибок ниаких в памяти нет, кроме 0420 (катализатор) но она уже давно. Может она так влиять?

"Адаптация" с вывешенными колесами как бы еще не завершена, машине нужно ещё беспроблемно погонять.

nodmaster писал(а):параметры TCM уплывают

Возможно что и воздух в системе, как прокачивал? Самодиагностика при том тебе не помощник. Сторонним оборудованием надо зырить. Расскажи че там еще в твоей машине с напряжением?

timoha-07 писал(а):"Адаптация" с вывешенными колесами

С подозрением к этому отношусь. Неужели комп заносит в память и фиксирует такое . Тогда при каждой поездке режимы могут меняться
Я не прав ?
ps После замены сцепления делал у спеца адаптацию фирменным , ужасно дорогим (со слов мастера ) сертифицированным прибором с кодом доступа .

timoha-07 писал(а):"Адаптация" с вывешенными колесами как бы еще не завершена, машине нужно ещё беспроблемно погонять.

nodmaster писал(а):параметры TCM уплывают

Возможно что и воздух в системе, как прокачивал? Самодиагностика при том тебе не помощник. Сторонним оборудованием надо зырить. Расскажи че там еще в твоей машине с напряжением?

Прокачивал шприцем и капельницей как здесь многие делают... черной жижи не шло, но казалось что какие то пузыри там были.. субьективно выглядело что прокачалось - шла чистая тормозуха.

Напряжение?... э-э-э.. при заведенной машине мерял на клеммах АКБ - 14.3 если Вы об этом. Это без потребителей. С потребителями всеми 12.5 (включая кондей, вентилятор на полную мощь, дальний свет ПТФ и обогрев всего чего можно)

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:

kaluk писал(а):

timoha-07 писал(а):"Адаптация" с вывешенными колесами

С подозрением к этому отношусь. Неужели комп заносит в память и фиксирует такое . Тогда при каждой поездке режимы могут меняться
Я не прав ?
ps После замены сцепления делал у спеца адаптацию фирменным , ужасно дорогим (со слов мастера ) сертифицированным прибором с кодом доступа .

Бытует мнение что фирменная адаптация это узаконеный побор за то что машина делает сама в процессе езды. Т.е. клиент приезжает с жалобой на коробку...ему выполняют сразу пакет услуг - меняют ИУС, прокачивают, и тут же адаптируют - клиент уезжает довольный... Потому как если последнюю фазу пропустить, то как объяснить клиенту что машина с места рвет (еще и сломаться может что-то от ударов на неадаптированной). Это никому не надо - поэтому делают адаптацию. Но народные умельцы подметили - что машина таки и сама учится.
Это всего лишь теория и мое ИМХО, возможно я чертовски не прав.
С другой стороны на форуме есть люди, которым фирменная адаптация действительно улучшила роботу РКПП. В этом месте я так понимаю тьма непроглядная....
Что бы сказать наверняка - нужно иметь очень точное представление об алгоритмах работы электроники эбу и РКПП... кто бы рассказал....

Да в теории режимы могут меняться. Но факт есть: когда я установил ИСУ, прокачал и начал адаптировать - сперва было очень плохо... глохла, не переключала, обороты прыгали, были удары при отпускании тормоза... постепенно машина обучилась и поехала нормально. Теоретически адаптировать можно и на ходу, а колеса свешивают что бы когда еще нет адаптации удары не вывели из строя КПП или двигатель...так хоть момент "бьет" только в колеса свешенные..

nodmaster писал(а):Напряжение?... э-э-э.. при заведенной машине мерял на клеммах АКБ - 14.3 если Вы об этом. Это без потребителей. С потребителями всеми 12.5 (

"Мы" именно об этом Если со всеми нахлебниками и работающим мотором 12,5 В то вот и "корень зла".

nodmaster писал(а):Но народные умельцы подметили - что машина таки и сама учится.
Это всего лишь теория и мое ИМХО, возможно я чертовски не прав.

И это не теория, и ни какой чертовщины. Более того в модуле сцепления есть типа "ОЗУ" - то есть если модуль стоял на одной машинке и его переставили на другую, то он применяет параметры с прежней машины вплоть до ошибок по роботу. И в процессе работы робота идет постоянный мониторинг периферии робота.
По прокачиванию - раз в контуре уже свежая тормозуха, при прокачке можно вытянутую жидкость запускать в оборот, но через промежуточную емкость а не сразу в бачок. Пузырьки мелкие может подтягивать (при вакуумировании) через штуцер - надежнее насадить трубочку и умеренно разряжать поршнем шприца ( чтоб жидкость не кипела).

Что бы не открывать тему , спрошу тут

Как "правильно" сделать адаптацию без прибора с вывешенными колесами ?
Хочу попробовать , (притормаживает переключение ) может получше станет
Посмотрел несколько рекомендаций на форумах
Одно из :

Обучение: поднял весь передок (колеса в воздухе), прогрел двигатель до рабочей температуры и стал имитировать трогание вперед и назад (с выжиманием тормоза, конечно). На вторую передачу переходил вручную. Первые несколько раз сцепление включалось с небольшими толчками, но скоро они прекратились, и появился "ползущий" режим. Дальше второй скорости робот в режиме обучения не переключится, крутить бессмысленно. В общем, это все. Опустил авто на землю, сделал тестовую поездку. Сцепление включается четко и мягко, никаких толчков и ударов.

Есть , что добавить /опровергнуть ?

Вместо прогрева мотора достаточно с включенным зажиганием 15-20 минут постоять, затем заводить и тестить первую передачу (если что не так, то на реверсе пинки вреднее для коробки), если мотор не глохнет то вторую и реверс, с закрытой водительской. Батарея должна быть исправной и заряженной.

kaluk писал(а):Что бы не открывать тему , спрошу тут

Как "правильно" сделать адаптацию без прибора с вывешенными колесами ?
Хочу попробовать , (притормаживает переключение ) может получше станет
Посмотрел несколько рекомендаций на форумах
Одно из :

Есть , что добавить /опровергнуть ?

Еще раз - это не адаптация. Машина адаптируется сама: если у тебя хронически какие то проблемы с переключением - свешивание колес ИМХО не поможет. Хотя попробовать кто запрещает...

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

timoha-07 писал(а):

nodmaster писал(а):Напряжение?... э-э-э.. при заведенной машине мерял на клеммах АКБ - 14.3 если Вы об этом. Это без потребителей. С потребителями всеми 12.5 (

"Мы" именно об этом Если со всеми нахлебниками и работающим мотором 12,5 В то вот и "корень зла".

nodmaster писал(а):Но народные умельцы подметили - что машина таки и сама учится.
Это всего лишь теория и мое ИМХО, возможно я чертовски не прав.

Сколько должно быть "с нахлебниками" ? И что делать если меньше? Генератор менять?

timoha-07 писал(а): И это не теория, и ни какой чертовщины. Более того в модуле сцепления есть типа "ОЗУ" - то есть если модуль стоял на одной машинке и его переставили на другую, то он применяет параметры с прежней машины вплоть до ошибок по роботу. И в процессе работы робота идет постоянный мониторинг периферии робота.
По прокачиванию - раз в контуре уже свежая тормозуха, при прокачке можно вытянутую жидкость запускать в оборот, но через промежуточную емкость а не сразу в бачок. Пузырьки мелкие может подтягивать (при вакуумировании) через штуцер - надежнее насадить трубочку и умеренно разряжать поршнем шприца ( чтоб жидкость не кипела).

Э... так вопрос остался - является ли дилерская адаптация необходимой или все таки машина может обучиться сама?

"жидкость не кипела" при прокачке было такое видел как пузыри образовывались прямо в трубке... это является завоздушиванием? Или я сильно "вакуумил" и нужно меньше разряжать?

nodmaster писал(а):жидкость не кипела" при прокачке было такое видел как пузыри образовывались прямо в трубке... это является завоздушиванием? Или я сильно "вакуумил" и нужно меньше разряжать?

Отец, ты вообще в средней школе учился или "свидель-иеговской"? Физику изучал "типа"... ну разную там "термодинамику", "Бойля-Мариотта"?
По электрофизике: (калькулятор на смартфоне есть поди?))) банка кислотная имеет ЭДС (фиг с ней с ЭДС) ... напряжение "рабочей" банки кислотной, под нагрузкой не менее 2.0 Вольта ( множь на 6 ( шесть банок) а у тебя еще и генератор молотит. Как так с 14 с лишним Вольт просел до 12,5?.... Давай проще, невдомек по- ходу тебе,и все равно будет, возьми у соседей исправную батарею, поставь в машину и покатайся.
Машина при исправной составляющей "робота" самодостаточна - может ликбезом (алгоритмой в своих робототизированных мозгах) все исправить. Лишние водяные знаки есть? - Башляй дилеру. Всё - абзац.

timoha-07 писал(а):Вместо прогрева мотора достаточно с включенным зажиганием 15-20 минут постоять, затем заводить и тестить первую передачу (если что не так, то на реверсе пинки вреднее для коробки), если мотор не глохнет то вторую и реверс, с закрытой водительской. Батарея должна быть исправной и заряженной.

Именно так делал, и все прошло замечательно. Причем трогался (после того, как передачи стали переключаться нормально) на задней.

Думал показалось
ан нет.. "бОрзый"

timoha-07 писал(а): По электрофизике: (калькулятор на смартфоне есть поди?))) банка кислотная имеет ЭДС (фиг с ней с ЭДС) ... напряжение "рабочей" банки кислотной, под нагрузкой не менее 2.0 Вольта ( множь на 6 ( шесть банок) а у тебя еще и генератор молотит. Как так с 14 с лишним Вольт просел до 12,5?.... Давай проще, невдомек по- ходу тебе,и все равно будет, возьми у соседей исправную батарею, поставь в машину и покатайся..

Электрофизика и владение калькулятором - это хорошо..
Но... при всех нахлебниках у меня тоже 12.5..при этом ничего не дергается..

И это нормально.. гена не резиновый.. не умеет он и нахлебников и аккумулятор кормить, особенно на холостых..
возьми калькулятор (калькулятор на смартфоне есть поди?))) и примени "электрофизику", сложи все нагрузки в кучку, и вычти из мощности генчика.. потом будем говорить о вольтах в банках, о количестве банок и сколько им достанется от него.. и достанется ли вообще.

адаптация делалась без нахлебников, так что бортсеть тут не причем.. не надо "натягивать"

timoha-07 писал(а):

nodmaster писал(а):жидкость не кипела" при прокачке было такое видел как пузыри образовывались прямо в трубке... это является завоздушиванием? Или я сильно "вакуумил" и нужно меньше разряжать?

Отец, ты вообще в средней школе учился или "свидель-иеговской"? Физику изучал "типа"... ну разную там "термодинамику", "Бойля-Мариотта"?
По электрофизике: (калькулятор на смартфоне есть поди?))) банка кислотная имеет ЭДС (фиг с ней с ЭДС) ... напряжение "рабочей" банки кислотной, под нагрузкой не менее 2.0 Вольта ( множь на 6 ( шесть банок) а у тебя еще и генератор молотит. Как так с 14 с лишним Вольт просел до 12,5?.... Давай проще, невдомек по- ходу тебе,и все равно будет, возьми у соседей исправную батарею, поставь в машину и покатайся.
Машина при исправной составляющей "робота" самодостаточна - может ликбезом (алгоритмой в своих робототизированных мозгах) все исправить. Лишние водяные знаки есть? - Башляй дилеру. Всё - абзац.

Как тогда по вашему мнению объясняется с точки зрения физики то, что я могу выключить все "нахлебники" и машина будет дергаться! Если же машину перезапустить - можно хоть стопитсот нахлебников включать - будет ехать как новенькая. ИМХО аккумулятор не причем - точка.
Вот именно - гена не резиновый... повторю нахлебники это кроме всего еще и кондей (а значит вентилятор радиатора молотит) + дальний свет и обогревы всего чего можно

nodmaster писал(а): после примерно минут 30-40 езды появилась четко наблюдаемая проблема – РКПП
после перезапуска двигателя (полное выключение зажигания, далее запуск двигателя) машина работает идеально!

Поговорил с толковыми - почесали репки и ничего не придумали .
Предложили только ехать постоянно контролируя напряжение в сети , т е подключить хороший вольметр например к прикуривателю .
А также посоветовали протестировать двигатель . Возможно ошибки с блока управления передаются и влияют на работу РКПП
ps Лично я ничего придумать не могу . На Вазе такие проблемы (дерганье/ потеря мощности ) были зимой, если воздушная заслонка установлена не в том положении .

А сканером глядели? ошибок нет никаких совсем?
от 11 до 16 вольт, вся автоэлектроника обязана работать нормально..
ниже 12 не падает - все.. отстаньте от аккумулятора и генератора

Vadim писал(а): от 11 до 16 вольт, вся автоэлектроника обязана работать нормально..
ниже 12 не падает - все.. отстаньте от аккумулятора и генератора

Если во время сбоев в работе РКПП напряжение изменилось , то это не значит что виноват генератор или аккумулятор . Такой показатель может быть всего лишь индикатором совершенно другой неисправности , типа утечка /замыкание/пробой и т п .

И я же про то.. нужно копать

Vadim писал(а):А сканером глядели? ошибок нет никаких совсем?
от 11 до 16 вольт, вся автоэлектроника обязана работать нормально..
ниже 12 не падает - все.. отстаньте от аккумулятора и генератора

Глядел ELM327 ошибка только 0420 (катализатор). До того как поменяли щетки было куча всего. Поменяли, сбросили - ошибок больше не появлялось.
Конечно напряжение это весомы фактор, но ведь машина переключает передачи.... Если описать происходящее то я вижу что машина в момент сбоев как бы очень резко подводит сцепление при этом почему то не добавляет газу.. это как на механике если на холосты бросить сцепление.... затем как бы отдумывается и отводит сцепление обратно ... и опять резко подводит... Такое впечатление что уплывают точки касания сцепления. При перезапуске происходит сброс на дефолт....
В общем вожу сейчас с собой мультик на тот случай если начнет хандрить... о результатах отпишу.

Намедни ехал - опять приключилась беда с дерганьем (ехал более 30 км), так вот я принципиально не стал ничего делать и продолжил движение .. через какое то время дерганья прекратились и восстановилась нормальная работа машины... далее оставшиеся 15 км ехал без сбоев....

Я бы, на вашем месте, сделал все с начала, и прокачал, и адаптировал.
Может она до конца адаптацию не прошла?
Или был таки воздух в системе на момент адаптации..
Теперь, со временем, что-то меняется в ее "мироощущении"..
то что рывки прекратились - это она сама догадалась где новая точка... записала, по идее теперь должно быть все ровно...понаблюдайте, не "перезагружайте" тачку..
По идее, она потихоньку научится..

Может быть воздух попадает?

nodmaster писал(а):Конечно напряжение это весомы фактор,

Это один из основных факторов! Понты долой, если не волокешь в электрике, обратись к спецам. Те найдут где падает напряжение, или если муссируешь свою болячку на Конфе, то давай адекватную оценку событий на своей машинке.
И разные " может воздух", тоже просто решаем.nodmaster, даёшь не трынделово, готов на реально работающий робот?