Плавают обороты с последующими проблемами при трогании

[Dimych1983]

Ford Fusion, 1.4, 2006 г., РКПП. Пробег - 130 тыс.
Этой зимой вышел из строя блок ТСМ (РКПП отказывалась включать передачу). По факту оказалось, что выгорели несколько элементов на электронной плате ТСМ. Отремонтировал блок у местных мастеров (Красноярск) с последующим переобучением. Правда мастер предупредил, что есть где-то подтекание тормозной жидкости в РКПП - надо проверить (сам он занимается только ремонтом электронных блоков (ТСМ, ABS, ESP и т.п.) и посмотреть не может). Загнал авто к официалам - сказали, что признаков течи тормозной нет, выявили только отпотевание КПП - замыли его, долили тормозную жидкость и сказали наблюдать далее. При этом саму РКПП не снимали и не разбирали.
После этого машинка отъездила 2 недели без проблем, после переобучения РКПП стала работать идеально.
По прошествии 2 недель утром выехал на работу и буквально через 10 минут, в пробке, при остановке на 1ой передаче стали плавать обороты скачками (+-400). При отпускании тормоза - резкий рывок, как будто робот бросил сцепление, и двигатель заглох. Включил нейтраль и выключил зажигание. Попробовал еще раз завести (на нейтрали обороты не плавают) и включить передачу - тоже самое (скачок оборотов и после отпускания тормоза рывок) . И так повторилось раз 5. На 6-ой раз машина поехала. При следующей остановке (буквально через несколько секунд) как будто ничего и не было, РКПП опять стала работать как и раньше, без каких-либо проблем. Так отъездил неделю (в т.ч. и по пробкам) - никаких проблем. Сегодня после работы поехал домой. При первой же остановке на светофоре воткнул нейтраль, а при включении передачи почувствовал резкий толчок в КПП. На экране высветилась 1ая передача, однако при отпускании тормоза машина не тронулась, поддал газа - ничего, как будто на нейтрали стоит. Включил нейтраль и выключил зажигание. После этого аналогичная картина повторилась раза 3-4 (при включении передачи толчок и после отпускания тормоза машина никуда не едет, ошибок никаких не пишет). С 5-го раза машина поехала нормально (при включении передачи правда все равно был небольшой толчок). До конца дня отъездил еще километров 40 по городу - никаких проблем.
На понедельник хочу записаться в сервис на полную диагностику КПП (снять, разобрать и посмотреть). Но боюсь, что будут сразу впаривать замену сцепления, в то время как после изучения вопроса на форуме вижу, что есть и куча других вероятных причин (от очистки дроселя до проверки генератора).
Помогите советом пожалуйста.

[Dimych1983]

Сегодня с утра все то же самое. При включении передачи толчок, в окошке загорается 1 передача и машина не едет. Раза с 10 поехал, передача включилась без толчка. Проехал 100 метров, остановился и заглушил двигатель. Завелся и опять передача не включается.

[SotM]

А с щетками в ИУСе всё в порядке?

[Dimych1983]

А с щетками в ИУСе всё в порядке?

Не могу пока сказать. Позвонить мастеру, который ремонтировал ТСМ, смогу только завтра.
Тут заметил еще один нюанс - при трогании с места, сразу после того как передача включилась нормально после нескольких неудачных попыток, один раз моргают сразу несколько индикаторов - ошибка двигателя, уровень масла и что-то еще, робот сцепление бросает, но в самом конце, так что машина едет. При следующей остановке все опять хорошо.

[*Casper*]

Лампочки моргают случайно не одновременно с провалом оборотов?

[Dimych1983]

Лампочки моргают случайно не одновременно с провалом оборотов?

Не могу точно сказать, обращу сегодня внимание. Если это так, то какие подозрения?

[*Casper*]

Если так, то это следствие. Когда обороты падают ниже 640, загорается Джек, масло зависит от вязкости и может тоже загораться.

[Dimych1983]

Скорее всего так и есть-моргают именно в момент падения оборотов. Думаю этот симптом можно пока исключить.

[Dimych1983]

Собственно сегодня не удалось воткнуть передачу вообще. Минут 10 дергал коробку с перерывами-без результатов. Получается что робот пытается включить передачу, не получается, потом еще раз (ручку в нейтраль не перевожу), а потом и двигатель глохнет, похоже сцепление совсем бросает.

[*Casper*]

Так, а часом не воздух в системе? А часом нигде не подсасывает? Подшипник не пропускает? Жижка не уходит?

[Dimych1983]

Так, а часом не воздух в системе? А часом нигде не подсасывает? Подшипник не пропускает? Жижка не уходит?

1. Про продувание сцепления не знаю. При переобучении робота оно делается? Если не делается, то скорее всего никто этого и не выполнял. Спасибо за наводку!
2. Что значить "не подсасывает", как это должно проявляться?
3. Официалы при осмотре сказали, что утечки тормозной жидкости нет - защита чистая, выявили только отпотевание КПП (не совсем понимаю чем это грозит). Правда уровень тормозной был почти на минимальной отметке, немного долили. Сейчас уровень ровно посередине между mix и min. Вы говорите про выжимной подшипник? В случае утечки тормозной жидкости через него - это можно как-то выявить без снятия КПП?

[*Casper*]

Смотри, чисто логика, исходя из того, что со мной было.
1. Тормозная уходит очень вяло, признаков течи нет. Сцепление работает так: нажал, включил первую и держу педаль. Спустя 10-15 сек машина начинает вяло вяло тянуть, ручку передачи уже не вырвать. Двойной выжим, отключил передачу. Повторяем. Нажал и стою. Через 15 сек пытаюсь включить первую - не вставляется, заднюю - треск. Повторяю - признаков течи нет. Я еще подумал на ГЦС. Скидываем коробас, меняем выжимной, собираем, прокачиваем клиент доволен, ездит уже третий год.
2. Тормозная уходит достаточно быстро. 4-5 полноценных качков и будьте нате. Явной течи не видно, но через минут 10 стояния на месте - можно под коробкой увидать капли. Характерный признак - влажная, потная коробка. Ехать невозможно в принципе.

Учитывая, что сцепление робота мало чем отличается от механики, подозреваю что проблема есть между п1 и п2. Но робот умеет очень резко выжимать и отпускать педаль, что в принципе может спровоцировать засос воздуха. Также робот удерживает подпору сцеплению и в режиме простоя давит на выжимной, не сильно. ЧТо может провоцировать течь и потение коробки.

ЗЫ: Это лишь размышления, более точно могу сказать только после пальпации и/или снятию коробаса.

[Dimych1983]

Смотри, чисто логика, исходя из того, что со мной было.
1. Тормозная уходит очень вяло, признаков течи нет. Сцепление работает так: нажал, включил первую и держу педаль. Спустя 10-15 сек машина начинает вяло вяло тянуть, ручку передачи уже не вырвать. Двойной выжим, отключил передачу. Повторяем. Нажал и стою. Через 15 сек пытаюсь включить первую - не вставляется, заднюю - треск. Повторяю - признаков течи нет. Я еще подумал на ГЦС. Скидываем коробас, меняем выжимной, собираем, прокачиваем клиент доволен, ездит уже третий год.
2. Тормозная уходит достаточно быстро. 4-5 полноценных качков и будьте нате. Явной течи не видно, но через минут 10 стояния на месте - можно под коробкой увидать капли. Характерный признак - влажная, потная коробка. Ехать невозможно в принципе.

Учитывая, что сцепление робота мало чем отличается от механики, подозреваю что проблема есть между п1 и п2. Но робот умеет очень резко выжимать и отпускать педаль, что в принципе может спровоцировать засос воздуха. Также робот удерживает подпору сцеплению и в режиме простоя давит на выжимной, не сильно. ЧТо может провоцировать течь и потение коробки.
ЗЫ: Это лишь размышления, более точно могу сказать только после пальпации и/или снятию коробаса.

Спасибо за подсказку. Завтра попрошу чтобы при проверке КПП посмотрели в т.ч. и выжимной, а также отсутствие воздуха в системе.
Я так понимаю, что самостоятельно, без ямы, прокачать сцепление впринципе невозможно?

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 21 секунду:
Ну и еще, мысли вслух - если были бы какие-то неполадки с ТСМ, я думаю, что проблема наблюдалась бы постоянно, в т.ч. и в процессе езды при переключении передач. А у меня, после того как роботу удалось все таки воткнуть 1 передачу, никаких проблем с КПП не возникает, в т.ч. и после остановок с выключением зажигания. Правда в первые несколько минут после начала езды все таки наблюдал, что при сбрасывании скорости и дальнейшей подгазовке робот как будто рановато сцепление бросает - чувствую легкие толчки, но двигатель не глохнет. Через минут 5-10 подобные симптомы вовсе уходят. На следующий день проблемы возобновляются.
Или я не прав и проблема все таки может быть и в блоке ТСМ тоже?

[*Casper*]

Видишь, у тебя возобновление проблем после длительной паузы. А в процессе езды робот постоянно подстраивается. Клиент мой тоже ездил не парять, раз в несколько дней, а то и недель докидвал жижки. Проблема постепенно нарастала.

Не счёт прокачки, тут ребята пишут что можно все, а вот у меня не получилось. Но я то желал первый раз и особо ещё строения не знал. А вот компом получилось на ура, но ведь тоже не с первой попытки.

[Dimych1983]

Сегодня картина следующая - с утра пошел сразу проверять уровень тормозной жидкости и увидел что уровень ниже минимальной отметки, даже при включении зажигания сразу выдалось соответствующее предупреждение. Посмотрел под двигатель и увидел лужу с левой части двигателя, если смотреть на морду. Докупил тормозной и долил, думал проблема уйдет, но нет, все тоже самое. В конце концов передачу все таки воткнул, но на первом светофоре опять та же проблема Отвез машину в результате на эвакуаторе в сервис. Причем как только авто выгрузили - проверил сразу включение передачи - все отлично Теперь хотя бы подтекание тормозной видно явно, снизу защиты прямо на глазах капельки образуются. Пусть разбираются, по результату отпишусь.

Добавлено спустя 3 часа 13 минут 51 секунду:
Позвонили с сервиса - вообщем все как и препологал дядька ремонтировавший мне блок ТСМ - потек выжимной подшипник, в результате под замену идет корзина сцепления в сборе + выжимной + полная адаптация (замена тормозной, прокачка, обучение). Завтра должны сделать, посмотрим результат.

[*Casper*]

Плохо конечно, но хорошо. Теперь есть симптом и причина.

[Dimych1983]

Плохо конечно, но хорошо. Теперь есть симптом и причина.

Теперь держу пальцы крестиком, чтобы КПП заработала нормально

[*Casper*]

Заработает.

[Dimych1983]

Все закончилось благополучно - проблема устранена
По итогу - поменяли полностью сцепление (оригинальные диск+корзина) (диск был прилично изношен, к тому же залит тормозной жидкостью), выжимной подшипник, залили новое масло в коробку и полностью поменяли тормозную жидкость, провели полную адаптацию и еще один провод в жгуте перепаяли (был поврежден)... вообщем полный букет Все удовольствие - чуть меньше 30тыс.
Спасибо большое за советы!

[*Casper*]

Все удовольствие - чуть меньше 30тыс.

Жесть