Робот не видит нейтраль

Модератор: Техмодераторы


timoha-07
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Робот не видит нейтраль

#21 Сообщение timoha-07 » 10 ноя 2012, 18:58

Алексей, у вас на табло не отражается номер передачи, а сама коробка на нейтрали?
Как вариант: попадалась где-то взаимосвязь неисправности АБС и отсутствием индикации передачи.
И еще шальная: может воздух в рабочем циллиндре сцепления( я к тому что вы "копаете" датчик)?
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Автор
lehin111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 11:04
Полное имя: Алексей

Re: Робот не видит нейтраль

#22 Сообщение lehin111 » 11 ноя 2012, 01:00

сейчас попробовал переключаю джойскиком привода реагируют на каждое переключение N-Z ина передачи но окошко пустое.самодиагностика по дтс показывает ошибок 0,я читал что если что то есть то будут постоянные ошибки а их нет! разбирал моторчик привода и шестерёнка вылетела,как поймать обратно и что может быть?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
сцепление прокачал,жидкость была цветом как мазут,сейчас светлая.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 25 секунд:
на прямую завёл машину вручную включил скорость,в машине сидел человек и держал на тормоз,машина стаит,значит сцепление прокачал нормально.

Добавлено спустя 3 часа 49 минут 53 секунды:
сейчас принудительно завёл машину,при постановке на нейтраль отрабатывают оба маторчика на кпп в положении нейтраль.рукой и джойстиком перевёл в положение задняя и на педаль газа,прокрутка колёс в вывешеном состоянии и отработка моторчиков в положение нейтраль.при любом переключении джойстика происходит отработка моторчиков в положении нейтраль дальше не хочет включать ни чего.


Святослав I
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:30
Полное имя: Ольга
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Робот не видит нейтраль

#23 Сообщение Святослав I » 22 дек 2012, 00:45

Привет,проблема ещё существует?Если -да,то проверь больший сервопривод на работу...его шток должен легко двигаться!!!!!!!


Автор
lehin111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 11:04
Полное имя: Алексей

Re: Робот не видит нейтраль

#24 Сообщение lehin111 » 26 дек 2012, 21:39

Да ещё существует,но теперь не у меня в гараже.утащили к спецам которые делали подобные коробки,вызывали спеца из форд центра,возможно сказали мозг коробки! но не факт,потомучто сами не уверены ,стоит там уже давно.ждут мозг.как исправят что нибудь,тогда отпишусь что было в итоге.


Nuclear7
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 21:09
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Павлоград

Re: Робот не видит нейтраль

#25 Сообщение Nuclear7 » 08 янв 2013, 21:20

У нас та же бида... :(
сперва он отказался заводиться ... добрались до сервиса (местоного) и теперь он там уже и новый год встретил и щас живёт
Симптомы :
-не включаеться нейтраль
-иногда выкидывает ошибку коробки
- была ошибка Р0810 но вроде уже не выскакивала
- висит ошибка Р1000

испробованные методы лечения:
-шлейф в порядке
-щётки мотора сцепления поменянны
-шток привода переключающего передачи перебран и смазан

что видно под капотом:
включая зажигание начинает как потерянный то вверх то вниз бегать тонкий шток (левый если смотреть на морду) иногда правый пытаеться дёрнуться (в эти моменты и загораеться на табло нейтралка).

пару дней назад он ездил почти нормально - прошедший выше опиисанный курс лечения. пока не постоял под офисом пару часов и более не захотел заводиться по причине "ошибка коробки" . с компа было видно что ошибка Р0810 - после её зброса завёлся и поехал.

может не так собираем привод сццепления, или что то еще поискать в сервомоторах? подскажите пожалуйсто, уж больно не хочеться к офиССиалам ехать. может действительно мозг свихнулся?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Робот не видит нейтраль

#26 Сообщение *Casper* » 08 янв 2013, 21:28

Nuclear7 писал(а):- висит ошибка Р1000
Пусть висит. Вы сделали сброс ошибок, это следствие. Пропадет само, когда начнете ездить.

А робота надо чинить - щетки, шток, провода.


Nuclear7
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 21:09
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Павлоград

Re: Робот не видит нейтраль

#27 Сообщение Nuclear7 » 08 янв 2013, 21:42

щётки, шток, провода были за эти полторы недели проверенны и не один раз.

вся моя логика выявлят два возможных варианта - шизофрения мозга
или что то с датчиками сцепления

когда меняли счётки они были слегка подгоревшие, по логике повышение сопротивления могло привести к непонятно чему. НО!!! после замены счёток он нормально откатал 34 километра которые я лично проехал... при езде возникали вопросы к троганию и пару раз очень долго включалась передача 2я и 4я по три раза каждая за время езды.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
сейчас он стоит в вывешеннем состоянии. якобы на адаптации. но адаптироваться он не хочет. он то первую включит и выключит сразу то сразу четвёртую клацнет. на задней вообще сильно дёргает.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
завтра поеду пробовать, может подскажете что еще можно просмотреть?

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Робот не видит нейтраль

#28 Сообщение fidel1970 » 08 янв 2013, 21:46

Nuclear7 писал(а):шизофрения мозга
А есть возможность поставить заведомо-исправную АКБ?
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Робот не видит нейтраль

#29 Сообщение *Casper* » 08 янв 2013, 21:55

Nuclear7, АБС исправна?


vab
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:37
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Ульяновск

Re: Робот не видит нейтраль

#30 Сообщение vab » 08 янв 2013, 21:59

Nuclear7, вам надо разбираться с Р0810 (*Casper*, добавь плиз в расшифровку ошибок). Р0810 это "Не достигнуто контрольное значение положения сцепления". Причины возникновения: износ щеток или неисправность мотора гидропривода сцепления в блоке ТСМ, утечки в гидравлике (выжимной, трубка гидропривода, уплотнения в быстросъемных соединениях), завоздушивание гидравлики, неисправность выжимного, предельный износ сцепления или поломка корзины.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Робот не видит нейтраль

#31 Сообщение *Casper* » 08 янв 2013, 22:03



Nuclear7
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 21:09
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Павлоград

Re: Робот не видит нейтраль

#32 Сообщение Nuclear7 » 08 янв 2013, 22:30

vab, щётки поменяны, мотор фунциклирует
со сцеплением незнаю, но из тог очто читал про влияние износа сцепления на работу аппарата ничего не наблюдал, а конкретно - исправно функциклировал "ползущий режим" вполне нормально переключались передачи.

fidel1970, АКБ - акумулятор? он стоит новый. покупался примерно месяц назад.

*Casper*, АБС- комп ошибок не выдавал. на ходу не проверял, как протестировать?

как вот с этим? "что видно под капотом:
включая зажигание начинает как потерянный то вверх то вниз бегать тонкий шток (левый если смотреть на морду) иногда правый пытаеться дёрнуться (в эти моменты и загораеться на табло нейтралка)."


в каком положении стоит оставлять шток и датчик при сборе ТСМ в кучу после разборки? это как то может повлиять?


vab
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:37
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Ульяновск

Re: Робот не видит нейтраль

#33 Сообщение vab » 08 янв 2013, 22:40

Nuclear7 писал(а):в каком положении стоит оставлять шток и датчик при сборе ТСМ в кучу после разборки? это как то может повлиять?
Оставлять надо в таком же как было до разборки. Теперь если нет возможности провести калибровку сцепления - подбирать положение методом тыка (но это достаточно долго угадывать надо). Я бы на вашем месте, если уверены, что все мной перечисленное выше в порядке, сделал калибровку у ОД или там где есть VCM. Если процедура завершиться не удачно (будет сообщение о невозможности закончить обучение), смотреть состояние сцепления.
На роботе заметить износ сцепления намного сложнее, чем на механике. Ему предшествует ошибка Р2789 "Достигнут предел адаптации сцепления", но она видна только при чтении ТСМ и возникает если сцепление помирало естественным путем медленного износа.
Последний раз редактировалось vab 08 янв 2013, 22:47, всего редактировалось 1 раз.


Nuclear7
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 21:09
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Павлоград

Re: Робот не видит нейтраль

#34 Сообщение Nuclear7 » 08 янв 2013, 22:45

vab, а то что было сказанно про обучение? самообучение робота - тоесть вывешивание на подьемник и прогонка? что такое VCM?

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Робот не видит нейтраль

#35 Сообщение *Casper* » 08 янв 2013, 22:48

VMC - vehicle control Module
Скорее всего имелось ввиду - IDS - диагностическая система, VMC - часть ее.


Nuclear7
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 21:09
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Павлоград

Re: Робот не видит нейтраль

#36 Сообщение Nuclear7 » 08 янв 2013, 22:56

его наличие обязательно, или можно обойтись без него? просто кроме как на оф сервисе фордов я понятия не имею где его найти. а до этого сервиса минимум 80 км которые нужно еще и приодолеть...


timoha-07
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Робот не видит нейтраль

#37 Сообщение timoha-07 » 08 янв 2013, 22:57

Nuclear7 писал(а): как вот с этим? "что видно под капотом:
включая зажигание начинает как потерянный то вверх то вниз бегать тонкий шток (левый если смотреть на морду) иногда правый пытаеться дёрнуться (в эти моменты и загораеться на табло нейтралка)."

Более того: после старта ДВСа ети два штока периодически ( на нейтрали) движутся. Примерно раз в минуту-полторы.
Скорее всего у вас "собака зарыта" там как описал Андрей vab :hat:
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


vab
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:37
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Ульяновск

Re: Робот не видит нейтраль

#38 Сообщение vab » 08 янв 2013, 22:57

Nuclear7 писал(а):vab, а то что было сказанно про обучение? самообучение робота - тоесть вывешивание на подьемник и прогонка? что такое VCM?
Самообучение и обучение разные вещи. Обучение запоминание положения датчика сцепления при котором от двигателя на колеса будет передаваться момент 5 Нм. А вот самообучение это по сути коррекция положения датчика сцепления и призвана корректировать износ сцепления, по этому самообучение не может уйти далеко от точки полученной в результате обучения.
VCM фирменный адаптер для диагностики форда и мазды через IDS

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Робот не видит нейтраль

#39 Сообщение *Casper* » 08 янв 2013, 22:59

Выставить нейтраль ручками и на веревке. Можно даже запустить двигатель, чтобы тормозилось легче.


Nuclear7
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 21:09
Полное имя: Валентин
Автомобиль: FFn Comfort
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Роботизированная
Откуда: Павлоград

Re: Робот не видит нейтраль

#40 Сообщение Nuclear7 » 08 янв 2013, 23:02

timoha-07,Более того: после старта ДВСа ети два штока периодически ( на нейтрали) движутся. Примерно раз в минуту-полторы.
в моём случае это под сотню раз за период указанный вами. потому что он почему то не может воткнуть нейтраль...

Ответить

Вернуться в «Роботизированая КПП»