Страница 1 из 3

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 13 сен 2017, 15:59
pokvsel
уважаемые форумчане, помогите разобраться в данном вопросе.
на нашем сайте есть статья, в которой четко расписано, каким должно быть сопротивление ВВ проводов:
1 - 5.68 кОм
2 - 4.74 кОм
3 - 2566 Ом
4 - 2140 Ом
(сразу скажу, что сопротивление обоих плечей катушки зажигания одинаково и равно 9,28 ком)
измерив сопротивление на своем автомобиле, получил следующие значения:
1 - 5,58 кОм
2 - 4,97 кОм
3 - 5,32 кОм
4 - 2,99 кОм
из которых видно, что сопротивление провода третьего цилиндра в 2 раза превышает норму
купил комплект проводов NGK RC-FD807, измерив сопротивление немного насторожился:
1 - 9,7 кОм
2 - 6,67 кОм
3 - 6,67 кОм
4 - 3,6 кОм
совсем далеко от значений из опубликованных в статье, но я решил проверить и установил их на автомобиль. впечатления - крайне негативные! автомобиль перестал разгоняться, пропала легкость движения, стало как то в натяг, во время движения невольно несколько раз проверял : снял ли я авто с ручника?
приходилось ездить на оборотах близких к 3000
проверил ELM-ом - ошибок нет. поставил старые провода - стало получше.
заказал оригинальный провод для 3-го цилиндра 1 502 366, измеряю - 5,2 кОм, почти точно такое же как у меня сейчас!
всем этим заморочился из за того что плохо тянет на низких оборотах до 2000. при трогании с места если не добавить газу - пытается заглохнуть. фильтр топливный - новый, бак - чистый, сетку бензонасоса - менял, ДЗ чистил в прошлом году, форсунки тоже, свечи - новые, давление в топливной рампе 3,5, компрессия >16
во время движения иногда бывают "подхваты" двигателя в районе 3000 и автомобиль начинает нормально ехать. в пределах 1000-2000 если резко нажимать на газ , скорость набирается плавно, при этом звук двигателя какой то неприятный, как будто глушитель сечет, или троит, но после 2500 оборотов становится нормальным.
- может ли сопротивление ВВ провода, как в моем случае, быть причиной плохой динамики авто? ведь провода NGK с большим сопротивлением показали худший результат.
- из какого источника взята информация о сопротивлении ВВ проводов, описанная в статье? сомнение есть потому , что у нового провода почти такое же сопротивление как и у старого
- может у кого еще какие мысли есть?

пойду поставлю только что купленный провод...

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 13 сен 2017, 16:20
Dfcz
СТранно, что такое большое сопротивление? Я думал провода делаются из меди и пр. лабуды, что бы именно понизить сопротивление проводов.
А уж если они сделаны, как там написано, из угля, то смысла измерять их сопротивление нет - уголь он и есть уголь, даже при разных давлениях окружающей среды он разный, уж не говоря про напряжение при измерении.

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 13 сен 2017, 16:34
pokvsel
да я и не парился бы, если бы не прочитал статью... плюс еще опыт с проводами NGK ...

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 13 сен 2017, 17:15
дедавова
pokvsel, "Не читайте до обеда советских газет".
А если без шуток - наверное столь значительный разброс в базовых статьях есть показатель качества китайских измерительных приборов... И возможно причина ваших мук не в свечных проводах... Все проверили ведь .Может быть фильтр воздушный забит, или еще что ?
Хотелось бы тоже по сопротивлениям проводов мнение электриков наших узнать
Dfcz писал(а): провода делаются из меди
Не давно узнал, что проводящей материей свечных проводов является графит в виде порошка

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 15 сен 2017, 09:12
Dfcz
дедавова писал(а): Не давно узнал, что проводящей материей свечных проводов является графит в виде порошка
Ну вот, теперь и я узнал. :)

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 16 сен 2017, 13:43
ANG
Эти данные получены мной. Измерял качественным прибором.
Это сопротивление измерено в декабре 2010 года.
Посмотрите на 2 странице:
viewtopic.php?f=100&t=1309
Чтобы исправить ситуацию я тогда заменил свечи и первый (самый короткий) провод в колпачке которого был пробой. Сопротивление нового оригинального провода было БОЛЬШЕ, чем старого оригинального (машина выпущена в 2007 году). Уже не помню, но примерно на 1 кОм больше стало. Я думаю, это было сделано производителем для борьбы с пробоями.

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 16 сен 2017, 21:48
Vadim
до сих пор не могу понять.. зачем эти провода делают из графитовой трухи? :mda:
почему бы не заменить на обычные высоковольтные (медные) провода.. и забыть о них навсегда :mda:

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 16 сен 2017, 23:07
ANG
Даже в трамблёре жигулей разработки 60-70-х годов установлено сопротивление, а ты про Форд 2002 года говоришь.
Сопротивление нужно для борьбы с пробоями и радиопомехами.

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 17 сен 2017, 01:01
Vadim
:mda: ой, чойта я сомневаюсь на счет помех..
"угольный" провод, фактически, при искрообразоавании представляет собой сплошную "молнию"
от этой молнии ЭМИ куда больше, нежели от импульса по медному проводу..
Особенно в части электрической составляющей поля (как раз к нему, радио особо чувствительно, при близком расположении антенн к источнику ЭМИ)
Единственный "плюс" угля в сторону антипомеховости - чуть скругленные фронты импульса..
но еще не известно от чего вреда больше.. от гармоник на медяхе.. или от элекрической составляющей провода-излучателя ..

с точки зрения искры.. угольный провод - ограничитель тока.. а зачем нам ТАК сильно ограничивать .. и без того не великий ток?
и скруглять фронты.. это особенно не понятно... ведь более уверенное искрообразование как раз возникает при крутом фронте.

вообще.. резисторов в цепи свеча-катушка хватает и без проводов..
в свечке есть резистор, в катушке, вероятно, тоже.. :mda:
зачем еще и проводу "сопротивляться"?

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 17 сен 2017, 19:41
ANG
А ещё много слов из электротехники знаешь? Мощность электромагнитного излучения зависит от силы тока и количества витков. Чем меньше сопротивление, тем больше сила тока, тем больше помехи. Тем больше эрозия свечи. А для транзисторов в ЭБУ это вообще будет как короткое замыкание. Ну и проникновение помех в первичные цепи никто не отменял.

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 17 сен 2017, 22:40
pokvsel
Vadim писал(а):до сих пор не могу понять.. зачем эти провода делают из графитовой трухи? :mda:
почему бы не заменить на обычные высоковольтные (медные) провода.. и забыть о них навсегда :mda:
я вот недавно читал на драйве одну статью, там владелец фокуса поменял графитовые провода на медные , писал про очень ровную работу двигателя, там еще что то. но через пару месяцев вернул провода родные, говорит что вылез какой то провал при резком нажатии на педаль газа...

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 18 сен 2017, 13:01
Vadim
про провал от проводов - это точно мимо...
Для того чтобы "спасти" Солнце от затмения, люди поднимали галдеж, били в барабаны и шумели трещотками. Это отпугивало волка(или кто там солнце хавал), и он ронял свою добычу. и вуаля.. светило на месте.

Это было их ИМХО :)

Re: Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 19 сен 2017, 19:15
ANG
pokvsel писал(а):говорит что вылез какой то провал при резком нажатии на педаль газа
Конечно - у него пробило колпачок и пошли провалы. Если сразу вернул штатные, значит и глазом будет незаметно пробоя. Дольше поездил бы и увидел следы на свечах и внутри колпачков.

Непонятно, для кого я выше всё подробно расписал...

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 18 авг 2019, 12:54
B0P4YH
Померил тут с соседом свои провода, получил следующий результат:

4.57 кОм
3.84 кОм
3.64 кОм
2.01 кОм

Стоит ли переживать и купить новые? С электрикой на Вы, поэтому прошу помощи.

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 18 авг 2019, 13:25
Doc Brown
B0P4YH писал(а):
18 авг 2019, 12:54
Стоит ли переживать
Для начала, надо понимать, что в первом посте темы серьезная неточность! В FAQ приведены не нормативные паспортные значения, как писал топикстартер, а данные ANG для его проводов. (в самом FAQ нет ни слова про то, что только так и должно быть у всех)
Имхо, переживать не стоит. Сопротивления килоомы (а не омы), близкие к значениям ANG, поэтому, катушка будет работать в нормальном режиме.

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 31 авг 2019, 15:19
Dfcz
Стоит ли переживать и купить новые?
Не стоит, т.к. эти сопротивления могут быть в разы больше или меньше (как электрик и электронщик я в теме).

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 02 сен 2019, 12:14
BadGarry
Графитовых порошок может слеживатся, выгорать посему после замера надо чуток распрямить провода и провести новый замер. В старых угольных микрофонах был тот же эффект лечилось хорошим встряхиванием и поступать микрофоном о стол

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 02 сен 2019, 16:35
ANG
Так и есть, если гнуть в руках провод, то показания омметра меняются.

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 05 сен 2019, 10:54
Dfcz
BadGarry писал(а):
02 сен 2019, 12:14
Графитовых порошок может слеживатся, выгорать посему после замера надо чуток распрямить провода и провести новый замер. В старых угольных микрофонах был тот же эффект лечилось хорошим встряхиванием и поступать микрофоном о стол
Точно так, только здесь напряжения в разы больше телефонного, поэтому такого эффекта нет.
ANG писал(а):
02 сен 2019, 16:35
Так и есть, если гнуть в руках провод, то показания омметра меняются.
Показания омметра вообще при единицах Вольт, что уже в сотни раз больше напряжения пробоя свечи, поэтому показания вольтметра нужны только, если провод совсем оборван или замкнут на массу.

Сопротивление высоковольтных проводов

Добавлено: 05 сен 2019, 15:58
Doc Brown
Dfcz писал(а):
05 сен 2019, 10:54
что уже в сотни раз больше напряжения пробоя свечи
Меньше ;)
Но, с другой стороны, сопротивление не зависит от напряжения (если не доводим до пробоя и не допускаем сильного нагрева пропусканием тока). Мегометры делаются высоковольтные т.к. там замеряются десятки-тысячи мегаом и на низких вольтах погрешность дикая (токи на уровне шума). Единицы (да и десятки) кОм вполне точно можно измерять и 9 вольтами любительского мультиметра. Значения не будут кардинально отличаться от замера при 1000 В.