Сопротивление высоковольтных проводов

#21 Сообщение **Dfcz** » 05 сен 2019, 18:37

Doc Brown писал(а): ↑
05 сен 2019, 15:58
сопротивление не зависит от напряжения

Это легко проверить: возьмите обычный "омметр" и мегометр и измерьте.

Dfcz писал(а): ↑
05 сен 2019, 18:37
Это легко проверить

Вы это делали? Уровень ошибки мультиметра на 5-20 кОм можете озвучить? Единицы процентов, десятки, разы, кратно?

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Dfcz писал(а): ↑
05 сен 2019, 18:37
возьмите обычный "омметр" и мегометр и измерьте.

Мегометр, думаю, в обозримое время найду. ВВ проводов зажигания, правда под рукой нема. Могу провести этот эксперимент на мегомном резисторе металлопленочном при 250 В. Больше он не выдержит - это его максимальное рабочее напряжение.
P.s. Посмотрел паспорт на мегометр. Там нижний предел измерения 300 кОм. На меньшем сопротивлении будет перегрузка по току даже при минимальном напряжении 100 В. Мы же тут обсуждаем величины ниже 10 кОм.

#23 Сообщение **Dfcz** » 06 сен 2019, 08:38

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Doc Brown писал(а): ↑
05 сен 2019, 22:15
Могу провести этот эксперимент на мегомном резисторе металлопленочном при 250 В.

Так на таком резисторе все будет гут. А речь идет о сопротивлении проводов с графитовым наполнением.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

Doc Brown писал(а): ↑
05 сен 2019, 22:15
Посмотрел паспорт на мегометр. Там нижний предел измерения 300 кОм. На меньшем сопротивлении будет перегрузка по току даже при минимальном напряжении 100 В. Мы же тут обсуждаем величины ниже 10 кОм.

Так и я про это.

Мегометром проверяют изоляцию, а не измеряют сопротивление.

Dfcz писал(а): ↑
06 сен 2019, 08:38
Так и я про это.
Мегометром проверяют изоляцию, а не измеряют сопротивление.

Ок. Тогда чем заменить мультиметр с его 9 В для корректного замера сопротивления ВВ проводов? Если в них, по-Вашему, значение сопротивления будет зависеть от приложенного напряжения?

Если сопруха от напряжения меняется, значит есть пробой. Иначе говоря "шьёт". А так спор ниачем.

И для справки, мультиметр работает на напряжении 3.3в при измерении сопротивлений

#26 Сообщение **Dfcz** » 07 сен 2019, 18:03

Мой мультиметр измеряет сопротивление на 0.5 В. ))

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

Doc Brown писал(а): ↑
06 сен 2019, 09:14
Тогда чем заменить мультиметр с его 9 В для корректного замера сопротивления ВВ проводов?

Подаете на измеряемый объект известное напряжение: например 10В, и измеряете проходящий через него же ток: например 0.1 А. Значит сопротивление будет 100 Ом. Таким образом можно проверить провода подав на них напряжение хотя бы 100В для приличия и замерить ток, который должен быть порядка 10 mA.
Но провод может пробить.

Поэтому последовательно с проводом нужно включить обычное сопротивление порядка 1 кОм.
П.С. Это разговор уже не по теме. По теме так: для образования искры нужен зазор и высокое напряжение, а какое сопротивление в проводах никакого значения не имеет. По крайней мере, если они не больше 1 МегаОма.

Dfcz писал(а): ↑
07 сен 2019, 18:03
Подаете на измеряемый объект известное напряжение: например 10В, и измеряете проходящий через него же ток: например 0.1 А.

Итак, делаем ручной омметр. Как я и предполагал.

Dfcz писал(а): ↑
07 сен 2019, 18:03
Таким образом можно проверить провода подав на них напряжение хотя бы 100В для приличия

Пробой искрового промежутка наступает при 20-40 кВ. Так какая разница, замеряем мы сопротивление ВВ проводов при 0,05% от максималки в цепи зажигания или при 0,5% ? Или следующим будет будет предложение собрать киловольтный источник? Чтоб экспериментатора шарахнуло как следует и с гарантией?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Dfcz писал(а): ↑
07 сен 2019, 18:03
а какое сопротивление в проводах никакого значения не имеет.

Как я понимаю, распределенное сопротивление в районе киловольт сделано для подавления радиопомех. А одинаковые (близкие) значения в парах проводов нужны, чтобы токи в обоих плечах катушки были одинаковыми (максимально близкими). Отсюда и пошла петрушка с замерами.

ВВ провода для современных автомобилей делают без использования метала в начинке. Пример: хлопчатобумажная пряжь, пропитанная в растворе из сажи, или: стекловолоконные нити, обсыпанные графитом; или: полимерная «жила» (иногда внутри присутствует нить усиления). Или: стекловолоконного покрытия (графитовая пропитка, льняная нить, кевлар). Зачастую, имеет покрытие из ферропласта − он предотвращает увеличение нежелательных колебаний благодаря своим характеристикам Есть и иные конструктивные решения.
Что это дает? - избежание утечки тока; защита жилы от влажности, горюче-смазочных составов, агрессивных, от высокой температуры в подкапотном пространстве, механических дефектов.
Как подобрать провода? Первое и главное: Вам необходимо покупать провода которые соответствуют конструктивным схематическим решениям Вашего автомобиля. Как правило для провод с сопротивлением до 10 кОМ необходимы дополнительные сопротивления в свечах.
И что касается описаного случая. Никакого распределения по сопротивлениям и цилиндрам НЕТ! Есть только:- Качество проводов и граничные значения сопротивлений для данного схематического решения. /если не ошибаюсь для нашего авто от 1,5кОм до 10кОм/. И еще: - нет смысла выдумывать какие-то "супер методики" проверки сопротивлений. Вы просто измеряете активное сопротивление. Если Вы желаете проводить испытания ВВ проводов - тогда уже есть определенные методики. Желаю удачи.

#29 Сообщение **ANG** » 07 сен 2019, 23:57

Doc Brown, не одинаковое там сопротивление ни в парах и нигде. Там зависимость от длины. На заводе режут трубку с углём на куски и обжимают с наконечниками. Вот и всё.
Там только зависит от года изготовления сопротивление. В более новых сопротивление увеличено.
Ну по крайней мере когда я менял старый пробитый на новый оригинальный же, то новый имел бОльшее сопротивление.

А сопротивление должно быть в проводе, иначе искра будет по времени короче расчётной.
Энергия в катушке запасается в момент, когда транзистор в ЭБУ пропускает ток, затем транзистор закрывается в нужное время и запасённая энергия расходуется через искровой промежуток в двух свечах.
Если сопротивления вообще никакого, то энергия катушки потратится быстрее и переходные процессы будут более значительными. Свечи будут изнашиваться быстрее.

ANG писал(а): ↑
07 сен 2019, 23:57
Если сопротивления вообще никакого, то энергия катушки потратится быстрее и переходные процессы будут более значительными. Свечи будут изнашиваться быстрее.

Самое главное здесь - защита от КЗ и выхода из строя катушки /при замыкании в свече/.

ANG писал(а): ↑
07 сен 2019, 23:57
Если сопротивления вообще никакого, то энергия катушки потратится быстрее и переходные процессы будут более значительными.

Полу-офф. Если дело только в переходном процессе RC, то странно, почему балластное сопротивление не встроено в катушку, а вынесено в провод.

Видимо по статистике замыкает на кз только в електродах свечи. А токи утечки при пробое по изоляции всё-таки не так страшны. Кстати а какова стоимость новых оригинальных проводов ?? Не проще ли при подозрении их просто заменить ??

Была околорубль штучка.

#34 Сообщение **Yudjin** » 29 окт 2022, 21:40

Доброго всем.
Есть проблемы с пуском холодного двига.
Дошел до проводов (Стоят NGK, пробег 100ткм). Замерил сопротивление:
1 - 3,5
2 - 2,9
3 - 1,8
4 - 1,9
Кажется, показания ниже нормы, не?

Также от старого хозяина откопал оригинальные провода FoMoKo, предположительно так же отходившие около 100ткм.
Их сопротивление:
1 - 2,7
2 - 2,4
3 - 1,8
4 - 1,5
Что не сильно отличается от верхних показаний.

Или я что-то не так меряю, или оба комплекта проводов на выброс...

#35 Сообщение **йож** » 30 окт 2022, 09:32

Уже писали. Измерять тестером некорректно.
Для измерения сопротивления высоковольтных проводов надо подать через них напряжение пробоя на свечу и померить ток в момент искры.
Потом напряжение поделить на ток.

А на тестере может показывать плюс минус туда сюда.

Близкими свойствами обладает широко известный в узких кругах прибор "когерер".

#36 Сообщение **Yudjin** » 08 ноя 2022, 11:14

Понял. А касательно свечей та же история или их можно мультиметром протестить? Стоят Denso. Сопротивление резистора 5 кОм в норме. У моих около 2 кОм. Тоже под замену или это не показатель?

Плюс к ПЛОХОМУ холодн пуску должны быть пропуски зажиг на старте на сфетофоре, например. Внатяг в затяжн гору на 5 передаче пропуски. Когда ты топливо педалькой льешь, чтоб ускорялось, а тяжело, обороты низкие - вот слабую искру и заливает на плохих свечах с зАсраными колпачками с маслом в свечн колодцах. Вот это будет точно показатель, еще катушка может быть...

#38 Сообщение **Yudjin** » 10 ноя 2022, 19:32

Катушку поменял, проблем на прогретом моторе не наблюдаю, ни на светофорах, ни в горку - идет нормально. Вот только при запуске проблема.

Не свечи и не катушка, и не ВВ провода. Фазы надо посмотреть, ремень ГРМ, ДПКВ...

#40 Сообщение **nokka** » 31 июл 2024, 21:19

Всем привет!
Хочу поднять тему...
Несколько месяцев назад машина начала дёргаться, исключительно под нагрузкой.
При чем не всегда...
Свечи поменял в прошлом году.
Померял сопротивление проводов, вот:
1) 5.86
2) 4.76
3) 3.86
4) 2 51

Сопротивление катушки 9.25 на обоих контурах.

На днях купил диэлектрическую смазку, но ещё не нанёс.

Куда еще копать?

Fusion GURU - Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion